Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

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Message par ortholinouh le Mer 24 Juin 2015 - 11:26

Claudie a écrit:Je suis d'accord avec Saarland et à l'échelle de mon quartier cela se vérifie : au départ nous étions deux orthos, dans un centre médical dans lequel les médecins nous écrasaient sous les charges. Nous avons décidé de créer notre propre cabinet. Les médecins nous ont menacées de ne plus nous prescrire, nous ont dit que nous allions couler, etc...il n'en a rien été, au contraire, puis nous nous sommes associées avec une, puis deux, puis trois, et enfin quatre autres orthos et nous avons vu les demandes progresser de manière de plus en plus importante au fur et à mesure.
Alors c'est vrai aussi que la demande est plus forte ici, c'est une région surmédicalisée dans laquelle les gens ont l'habitude de courir se faire suivre ...

sympas ces médecins !
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Admin le Mer 24 Juin 2015 - 12:17

Ne raisonnons pas non plus comme si nous répondions à la demande de soins : les orthophonistes des zones très sous-dotées limitent volontairement leur activité (sinon c'est le burn-out assuré), ce qui réduit artificiellement leur recette. L'offre crée la demande, mais l'inverse n'est absolument pas vrai.

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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Claudie le Mer 24 Juin 2015 - 13:27

C'est tout à fait vrai aussi !
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Claudie le Mer 24 Juin 2015 - 13:28

ortholinouh a écrit:
Claudie a écrit:Je suis d'accord avec Saarland et à l'échelle de mon quartier cela se vérifie : au départ nous étions deux orthos, dans un centre médical dans lequel les médecins nous écrasaient sous les charges. Nous avons décidé de créer notre propre cabinet. Les médecins nous ont menacées de ne plus nous prescrire, nous ont dit que nous allions couler, etc...il n'en a rien été, au contraire, puis nous nous sommes associées avec une, puis deux, puis trois, et enfin quatre autres orthos et nous avons vu les demandes progresser de manière de plus en plus importante au fur et à mesure.
Alors c'est vrai aussi que la demande est plus forte ici, c'est une région surmédicalisée dans laquelle les gens ont l'habitude de courir se faire suivre ...

sympas ces médecins !
n'est ce pas ?
Le comble c'est qu'après une période pendant laquelle ils n'ont plus prescrit, ils ont dû recommencer sous la pression des patients ! Very Happy
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par salomeslalome le Mer 24 Juin 2015 - 13:29

Ahahah, bien fait!
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Claudie le Mer 24 Juin 2015 - 13:30

lol!
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Vincent le Mer 24 Juin 2015 - 14:02

Admin a écrit:[...]les orthophonistes des zones très sous-dotées limitent volontairement leur activité (sinon c'est le burn-out assuré), ce qui réduit artificiellement leur recette. [...]
Ah bon ? Mais comment expliquer qu'ils limitent leur recette à un niveau inférieur à la moyenne de celui des orthos des zones sur-dotées ?
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Admin le Mer 24 Juin 2015 - 14:22

Ce que je voulais dire, c'était qu'ils pourraient atteindre facilement 100 000 € mais qu'ils n'y sont pas. Ensuite, sur la différence dont tu parles, cela peut être un artefact dû à la faiblesse des effectifs en Dordogne (ou du Gers, ou d'un autre département appartenant à la diagonale du vide) qui rend les statistiques moins fiables.


Dernière édition par Admin le Mer 24 Juin 2015 - 14:50, édité 1 fois

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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Vincent le Mer 24 Juin 2015 - 14:46

Ça, je veux bien le croire. 5 orthophonistes en Creuse ! Même pas de quoi faire une équipe de volley !
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par elisal le Mer 24 Juin 2015 - 15:05

Moi je suis surprise de voir la différence qu'il y a entre le salaire moyen des orthophonistes et celui des infirmières, kiné, sage-femmes.. (les orthoptistes sont aussi légèrement au dessus de nous)
bref les autres paramédicaux ont des honoraires moyens nettement plus élevés que nous!
Peut-être travaillent ils tous beaucoup plus que les orthos qui comme tout le monde le sait sont des paresseux... mais quand même!
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Admin le Mer 24 Juin 2015 - 15:07

Tu te fais du mal.

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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par elisal le Mer 24 Juin 2015 - 15:16

Je sais fouet1 fouet1 j'aime ca!
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Invité le Mer 24 Juin 2015 - 15:21

elisal a écrit:Moi je suis surprise de voir la différence qu'il y a entre le salaire moyen des orthophonistes et celui des infirmières, kiné, sage-femmes.. (les orthoptistes sont aussi légèrement au dessus de nous)
bref les autres paramédicaux ont des honoraires moyens nettement plus élevés que nous!
Peut-être travaillent ils tous beaucoup plus que les orthos qui comme tout le monde le sait sont des paresseux... mais quand même!

je suis également surpris, très surpris de voir certains CA, plus de 200 à 250 000, voire 300 000 pour des infis par exemple et je ne peux m'empêcher de penser que certains travaillent plus de 24 h 00 par jour,

je ne comprends pas
mais j'aimerais comprendre

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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Vincent le Mer 24 Juin 2015 - 15:43

elisal a écrit:[...]
Peut-être travaillent ils tous beaucoup plus que les orthos qui comme tout le monde le sait sont des paresseux... [...]
Tu vois, là, j'aurais exceptionnellement écrit "paresseux-ses".
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par aurore ... le Mer 24 Juin 2015 - 16:57

elisal a écrit:
Peut-être travaillent ils tous beaucoup plus que les orthos

tous les infirmiers libéraux que je connais travaillent vachement d'heures d'affilée ( je veux dire bien au delà de 10H de boulot par jour )
Après ils alternent les semaines de boulot avec leurs collègues ( certains font une semaine d'affilée puis c'est l'autre, d'autres 15 jours d'affilée etc.)

Bref je pense que si on cumule les heures d'astreinte des infirmiers libéraux on est bien au dessus des emplois du temps , même les plus complets, des ortho. On n'a pas du tout les mêmes rythmes de boulot.

Enfin , pour les infirmiers que je connais ( je veux dire par là que j'imagine bien que d'autres infirmiers se "font" des emplois du temps plus cool mais bon ... )

Donc ils travaillent beaucoup = ils gagnent beaucoup

ce qui me gêne dans les commentaires ( mais peut-être que c'est moi qui interprète mal les commentaires )  ( et à la base pourtant je ne suis pas concernée puisque je fais très certainement partie des prétendues "paresseuses"  Laughing  ) c'est qu'on sent un "reproche" ou une injustice vis à vis de ceux ( ortho ou autres professionnels ... ) qui gagnent beaucoup .
...Alors que très sincèrement , y'a pas de mystère, en général : plus on fait d'heures = plus on gagne d'argent.
 Un mec très naze a dit un jour "travailler plus pour gagner plus ", dans un sens c'est pas faux quoi ... ( même si il y'a bien sur les histoires de paliers imposables qui peuvent créer des incohérences dans le système mais bon ... )

y'a pas de mal à travailler beaucoup.
Et y'a pas de mal à travailler moins.
Chacun bosse en fonction de sa vision de la vie , de ses obligations, de ses charges à assurer, etc ...
Y'a pas des paresseux d'un côté et des fous furieux de l'autre. y'a des gens qui ont des besoins et des possibilités différentes ,et donc des rythmes de vie ( boulot/famille/loisirs ) différents ( ... sans qu'un mode de fonctionnement soit meilleur qu'un autre : il est juste mieux pour une personne et pas adapté pour une autre...  ).
( Bref tout ça pour dire , enfin redire, que je ne comprends pas vraiment l'intérêt d'étudier à la loupe ces statistiques ... elles ne disent rien d'inédit , non ? genre "y'a des gens qui gagnent de l'argent et d'autres qui en gagnent moins, parce qu'il y a des gens qui travaillent beaucoup, quel que soit l'endroit où ils sont , et des gens qui travaillent moins, quel que soit l'endroit où ils sont ..." )


Dernière édition par aurore ... le Mer 24 Juin 2015 - 17:18, édité 1 fois
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Marlou le Mer 24 Juin 2015 - 17:16

En effet, les kinés et infirmières que je connais font en règle générale des grosses journées++. Forcément ça ne peut pas se vérifier pour tout le monde, mais ceux que je connais travaillent en général sur 5 jours complets, du genre 8h-20h par exemple.

De mon côté, au niveau de mes amis orthos, j'ai l'impression que c'est plus léger au niveau des horaires. J'en connais d'ailleurs pas mal qui travaillent sur 4 jours/4jours et demi.

Je ne dis pas que les orthos sont des feignants, loin de là, car il y a peut-être plus de compte-rendus à rédiger, de séances à préparer, et puis chacun est libre de choisir son rythme, c'est quand même la le gros avantage du libéral. Mais pour moi, rien de très étonnant au fait que nous gagnons moins que les autres paramédicaux Smile

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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par elisal le Mer 24 Juin 2015 - 17:18

Ce que je voulais "dénoncer" c'est que la cotation des actes ne nous permet pas de gagner autant que les autres professionnels.
Car effectivement les compte-rendus de bilans, appels aux médecins, aux instits, EE ne sont pas rémunérés, et les autres professionnels n'ont pas forcément ces contraintes que nous faisons bénévolement avec le sourire!
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Claudie le Mer 24 Juin 2015 - 17:23

Moi, là où je me marre, c'est quand un ami dentiste me dit qu'il est bien au dessus des statistiques si on ajoute les sommes qu'il se fait au black ...comme la moyenne est déjà à environ 300 000... Very Happy Very Happy
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Message par Orange le Mer 24 Juin 2015 - 17:36

D'accord avec elisal concernant la charge en temps de travail pour la rédaction de chaque compte-rendu. Ce n'est pas du tout pris en compte. Je pense vraiment qu'il s'agit d'une injustice. Cela revient à dire : écrire et réfléchir ça ne compte pas.

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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par propylene le Mer 24 Juin 2015 - 17:45

Si Orange est une bonne pomme, où va-t-on?

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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Kati le Jeu 25 Juin 2015 - 19:49

Nous sommes obligés de garder les patients 30 ou 45 mn. Nous n'enchaînons pas pas comme les infirmiers que des domiciles où on est sûrs de trouver le patient et de pouvoir facturer un (ou plusieurs) acte(s). Nous faisons beaucoup de travail non rémunéré (réunions, CR, appels et j'en passe). Notre lettre clé n'a pas été revalorisée depuis 15 ans. Bref nous sommes sous payés et ne pouvons pas comme d'autres pro de santé enchaîner les actes ou faire des dépassements ou du "black" pour l'être mieux. J'ai récemment vu sur FB un post sur les infirmiers libéraux qui se plaignent d'être contrôlés abusivement par les caisses de sécurité sociales qui leur réclament des indus. Il leur est essentiellement reproché de ne pas passer assez de temps avec les patients. Voilà

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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par aurore ... le Jeu 25 Juin 2015 - 22:15

y'aura toujours des brebis galeuses partout

Certes il y'a des infirmiers qui font mal leur boulot mais il y'a beaucoup d'infirmiers qui font bien leur boulot ...
...  et y'a des ortho qui font mal leur boulot ( genre qui gardent certes les patients pendant 30 minutes mais qui filent un puzzle au petit pendant qu'elles vont faire leurs courses sur la redouteFr par ex ) et y'a des ortho qui font bien leur boulot ...

Je ne vois pas l'intérêt de taper sur les autres pour défendre nos revendications ... c'est contreproductif je pense, non ?
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Evi le Jeu 25 Juin 2015 - 22:16

Si Very Happy

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis. Comme d'hab quoi Wink

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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Marlou le Ven 26 Juin 2015 - 12:42

aurore ... a écrit:
et y'a des ortho qui font mal leur boulot ( genre qui gardent certes les patients pendant 30 minutes mais qui filent un puzzle au petit pendant qu'elles vont faire leurs courses sur la redouteFr par ex )

Moi je préfère leur donner une tablette avec Candy Crush Saga installé dessus. Ca les amuse plus qu'un puzzle donc ils m'interrompent moins pendant que je fais les soldes en ligne. wait2

(blague bien évidemment Smile )
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par stephjala le Ven 26 Juin 2015 - 13:44

Vincent a écrit:Sauf erreur de ma part, car je ne suis pas très doué en statistiques, ce tableau appelle une réflexion.
Je pensais que les praticiens des régions sous-dotées reprochaient à leurs confrères de les abandonner à leur triste sort en s'installant dans des régions plus attractives, ce qui avait pour effet de les obliger à travailler plus qu'ils ne le désiraient. Or, prenons un département sur-doté (au hasard... le Var), avec 59573 euros par APE et comparons-le à un département sous-doté (au hasard toujours, la Dordogne) avec 49943 euros par APE (on peut constater sensiblement le même écart en choisissant d'autres départements similaires).
Est-ce à dire que finalement, il n'y a pas tant de travail que cela dans le Gers, le Lot, en Ariège et autre Cantal ?
Bon, OK, je suis un peu de mauvaise foi, puisque les orthophonistes de départements comme la Lozère, la Meuse ou la Nièvre... ont des revenus dans la moyenne (mais sans plus).

pour travailler en Dordogne, il faut savoir qu'ici, de nombreuses orthophonistes ne travaillent en libéral qu'à temps partiel, avec souvent du salariat en parallèle.
ça explique peut-être le chiffre d'affaire moyen plus faible que dans d'autres départements plus dotés. moi qui suis à temps plein avec une moyenne de 65 RV/sem, je suis plus dans la moyenne du Var que celle de mon beau département...

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