Avoir une collaboratrice en étant remplaçante

Bonjour,

J’ai actuellement ma propre patientèle que j’ai achetée il y a 2 ans dans une grande ville.
Ma vie personnelle me pousse à aller me "reposer" à la campagne pour 8 mois pour ma santé. J’accepterai alors un remplacement là bas, me laissant le temps de la réflexion. Retour / pas retour.

Bref, j’ai donc tout de suite pensé à vendre pour récupérer ma somme de départ. Mon départ étant urgent, j’ai peur de ne pas trouver une orthophoniste pouvant reprendre le suivi de mes patients (notamment les prises en charge spécifiques).
Ai-je le droit de prendre une collaboratrice dans mon cabinet alors que j’effectuerai un remplacement dans une autre région, afin d’assurer le suivi de mes patients en attendant de savoir si je peux revenir ou si je lui cède ma patientèle ? Il me semble que je ne peux pas avoir une remplaçante et remplacr en même temps... mais une collab ?

Merci de vos reponses !

Bonjour,

Tu es sûre que ça va être plus reposant?
Sinon, pour répondre à la question, il me semble que la titulaire doit être présente dans ledit cabinet.

pour plein de raisons personnelles, ooooh oui !

Comment avoir confirmation de cette information s’il te plaît ? Est ce que ça apparaît dans notre convention ?

Il y a un débat ici.
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Apparemment, ça relève davantage de la déontologie que de la loi.

Alors !
J’ai contacté l’Ars et la cpam du departement. Personne ne s’oppose au fait que je prenne une collaboratrice sur une durée déterminée pour pouvoir effectuer un remplacement ailleurs, afin d’assurer un suivi à mes patients.

Cependant, la question se pose maintenant.... est ce risqué ? Dans le sens où je peux voir tous mes petits patients s’envoler au bout de 8 mois avec cette orthophoniste quand je récupèrerai mon bureau ?
Je veux qu’elle ait la possibilité de constituer sa patientèle évidemment mais comment être sûre et surtout comment déterminer que j’aurai toujours une patientèle à mon retour ?

Évidemment, l’idéal aurait été de céder ma patientèle mais personne ne souhaite reprendre. Enfin, si je la cedais gracieusement, je trouverais sans doute qqn mais l’ayant moi meme acheté... j’avoue que j’aimerais recuperer ma, mise de depart (grande ville).
Si j’etais sans scrupule, je pourrais revendre mon droit au bail à une psychologue mais mes patients seraient alors sans suivi... c’est pour ça que le contrat de collab serait top mais à trop vouloir bien faire, je ne veux pas etre le dindon de la farce !

Et comment détermine-t-on quel patient est "à qui" ? Il y a une histoire de pourcentage non ?

pitrouille a écrit:Et comment détermine-t-on quel patient est "à qui" ?

je n'y connais rien mais dans mon esprit une collaboratrice n'est pas une remplaçante.
Je veux dire par là qu'elle est censée intervenir lorsque l'ortho "proprio" a trop de patients et , du coup, "le surplus" de patients est attribué à la collaboratrice ( qui a un bureau indépendant, qui gère son emploi du temps comme elle veut, etc bref qui est indépendante au sein du cabinet, car finalement elle ne fait que "louer un espace" pour recevoir les patients "en trop" d'une autre ortho ... ) ( mon blabla est incompréhensible , je sais  )

BREF ...

dans ton cas, si je comprends bien ,  ce serait un peu comme si ta collab était une remplaçante ( en ton absence ) ... Du coup a priori à ton retour les patients sont censés ... te revenir.

Cependant lorsqu'on a une remplaçante on n'est pas censé travailler à côté ... mais toi tu seras la remplaçante de quelqu'un d'autre ...
donc ta "remplaçante" ne s'appelle plus/pas une remplaçante et ce serait donc une collaboratrice ...
... mais une "collaboratrice bizarre" ( = une remplaçante masquée )  donc  ben ... ça pue un peu si tu veux faire les trucs de façon "carrée" , il faudra forcément que tu fasses un accord bien spécifique avec la nana, car je ne pense pas que tu trouves un contrat "type" que tu pourras copier-coller pour ce type de situation .
( après : je ne suis pas calée en loi, machin truc et tout et tout, donc autant j'ai tout faux et ta situation n'est pas si compliquée que ça ! )

( les patients sont aussi libres de suivre l'ortho qui leur va bien )

Bonjour !
Oui c’est exactement ça, je suis d’accord avec toi. Mais à partir du moment où la collab teletransmets ac sa carte cps, la cpam ne s’y oppose pas... ni l’ars.
L’ars m’a meme repondu "qui viendra voir si vous êtes au cabinet ? C’est un accord avec vote collaboratrice".
Dans ce cas, je ne fois pas quelle autorité peut s’y opposer ?

Je vais contacter les juristes de la fno.

Je sais pas quoi faire... je dois faire ce remplacement. Et je veux que mes patients aient un suivi et je ne veux pas perdre mon argent investi...
quand vais je retrouver le’sommeil...

pitrouille a écrit:je ne veux pas perdre mon argent investi...
 quand vais je retrouver le’sommeil...

ben ... dans la mesure où , pendant que tu seras absente  , les frais ( loyer, etc )  de ton cabinet principal seront "payés" par ta "collabor-plaçante"  tu ne perdras pas de sous sur ce plan là , et dans la mesure où tu vas travailler de ton côté : tu auras aussi une entrée d'argent.

Si la question est : est ce qu'à mon retour mes patients seront encore là ... Ma foi ... si tu es claire avec la nana : genre "vous intervenez pendant 8 mois, c'est un genre de CDD quoi, et ensuite au revoir " , et si elle accepte le deal : y' a pas de raison ( sauf si c'est une menteuse au départ ) , qu'elle te fasse un coup fourré .

Si quand tu reviens quelques patients ne sont plus là ... eh bien c'est la vie : les prochains patients qui appelleront pour prendre un rendez-vous rempliront les trous et seront RAVIS de ne pas avoir à attendre 6 mois sur une liste d'attente A part si tu es vraiment en zone SUR-dotée il devrait y avoir moyen de re-remplir les trous assez vite .

Je ne vois peut-être pas toutes les parties de l'iceberg mais j'avoue que je ne comprends pas ce dont tu as peur : que la nana ne veuille plus partir du local à ton retour ? qu'elle parte avec 100% de tes patients ?

Je pense que côté finances, si tu bosses à côté comem tu penses le faire, il n'y aura pas de soucis "pendant les 8 mois", ni à ton retour ( au pire : une petite baisse du nombre de patients par semaine, qui sera vite rétabli grâce aux nouveaux coup de tél que tu auras à ce moment là , non ? )

Je suis sans doute un peu "bisounours-sur-les-bords" mais vraiment , si la nana accepte dès le départ le côté " CDD de 8 mois", je ne vois pas ce qui pourrait te créer des soucis financiers "problématiques" par la suite

Elle, elle aimerait s’installer par la suite si elle se plait dans la ville. Donc je ne veux pas m’opposer au fait qu’elle crée une partie de sa patientèle. Mais je ne voudrais pas non plus que touuuute ma patientèle parte avec elle

Merci en tout cas. Ton côté bisounours me fait du bien

pitrouille a écrit://// je ne veux pas perdre mon argent investi...

Aucun investissement n'est sans risque... surtout pour les patientèles, par les temps qui courent. Si comme le pense Aurore tu es en zone surdotée, tu auras du mal à récupérer tes fonds, de toutes façons.
Maintenant pour la CPS et la remplaçante, méfiance. Une personne t'a dit, au téléphone, que tu pouvais le faire et les textes te disent le contraire. Il faut prendre des précautions (réponse écrite etc)

Ah je lui propose quand meme un contrat de collaboration, pas de remplacement.

Et concrètement, qu’est ce que je risque avec un accord oral ? Les textes disent ils clairement qu’il faille être dans le cabinet ?

Parce que la grosse difference avec le fait que cela soit ma remplaçante, c’est que je l’autorise à constituer une part de sa future patientèle.

Imaginons que j’ai deja eu une collaboratrice et que je parte en mettant mon avtivité en stand bypour un remplacement. Elle se serait occupee de mes patients si elle e avait accepté, ça n’aurait posé aucun probleme ?

L’ars m’a dit de faire un courrier comme quoi mon cabinet principal etait à bdx mais que pour une duree determinée je travaillerai ds un cabinet secondaire.
Ma collaboratrice s’occupant des patients du cab et des siens pendant ce temps. Clauses du contrats a bien definir.

Reste cette histoire d’1 jour par semaine ds le cab ds ce cas. Est ce ecrit qlq part ?

A mon avis, tu vas avoir du mal à trouver des textes parce que ce cas n'est pas prévu. Tout comme ta situation d'ailleurs. L
Mais tu parles d'un jour au cab par semaine? J'ai du mal à suivre.
En tous cas avec un accord oral, tu as encore moins de garantie si tu tombes sur qqu'un sans scrupules.
D'autant plus si elle fait tourner seule le cabinet pendant 8 mois.

pitrouille a écrit:Elle, elle aimerait s’installer par la suite si elle se plait dans la ville.

ah ok, c'est vrai que du coup ça peut être délicat ; en même temps si elle t'a déjà "prévenue" de ça elle est plutôt honnête ( elle aurait pu te le cacher ).
Hum ... c'est délicat ... Il faut vraiment que tu mettes les choses au clair avant le début de la collab', qu'elle sache à quoi s'attendre ( = c'est "comme" un remplacement , elle n'aura pas de droit particulier sur les dossiers de patients après les 8 mois ... ) et qu'elle te donne une réponse claire et sincère .
J'espère que vous vous entendrez comme il faut

Alors je me suis fait mal comprendre, pardon.

Je parlais d’accord oral avec l’ars que je puisse avoir une collaboratrice sans être au cabinet pendant 8 mois et effectuer un remplacement en meme temps.
Pour ce qui est de la collaboration, bien sûr que je ferai faire (si je decide de partir sur une collab) un contrat avec la FNO (que je dois contacter lundi).

Je parlais de texte quant au fait d’avoir une collaboratrice et l’obligation d’être une journée par semaine au cabinet. Est ce réellement écrit qlq part ?

Je n'ai jamais vu de texte décrivant cet situation, mais "Exercer son activité de collaborateur au sein d’un cabinet où le titulaire n’exercerait pas, constitue une situation de gérance."

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Avec risque de salariat déguisé par l'urssaf:
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Mais après, comme dit la personne que tu as eue au téléphone: qui va aller vérifier?
C'est comme quand je roule à 130 sur une départementale, si personne ne vérifie, pas de souci! (Pour toi Laurent! )

130? Tu as donc fini de remonter ta nouvelle voiture?

Pas encore, et elle sera limitée à 25 km/h

propylene a écrit:Pas encore, et elle sera limitée à 25 km/h

on pourra faire la course avec mon vélo électrique....

Oui mais en vélo tu auras nettement plus de classe. Et tu feras moins de bruit et puis...

(le souci c'est quand il déraille mon vélo....)