Une orthophoniste condamnée pour fraude
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Une orthophoniste condamnée pour fraude
On en avait déjà parlé (mais où?), voici le jugement final.
- Article ici -
Il ne s'agit pas ici d'émettre de jugement de valeur (encore que plaider le fait d'avoir étudier en Belgique me semble limite pour les autres orthophonistes issus de la formation belge) mais juste savoir que la fraude est condamnable.
(merci Paupiette pour le lien)
- Article ici -
Il ne s'agit pas ici d'émettre de jugement de valeur (encore que plaider le fait d'avoir étudier en Belgique me semble limite pour les autres orthophonistes issus de la formation belge) mais juste savoir que la fraude est condamnable.
(merci Paupiette pour le lien)
Dernière édition par propylene le Mar 29 Nov 2011 - 13:35, édité 1 fois
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propylene- Admin
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Re: Une orthophoniste condamnée pour fraude
Espérons maintenant que l'URSSAF va se pencher sur les titulaires à XXX collaboratrices !
joffrey trauchessec- Messages : 343
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Marion- Messages : 3352
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Localisation : 28
Re: Une orthophoniste condamnée pour fraude
Ben oui, c'est quand même curieux que des gens ayant fait des études supérieures donc à priori d'un bon niveau cognitif s'imaginent au dessus des lois et croient pouvoir frauder en toute impunité sans jamais être rattrapés.
Qui plus est quand ils se font choper, font les neuneus: "j'ai pas fait exprès, je savais pas que j'avais pas le droit";
Il est rassurant quelque part de constater que les contrôles fonctionnent, même tardivement.
J'aimerais bien que ça marche aussi pour les buralistes qui vendent sans scrupules des clopes aux mineurs ainsi que pour les super marchés qui font la même chose avec l'alcool. Ainsi que pour ceux qui fraudent le fisc.
Mais bon, là le rapport bénéfice effets secondaires n'est plus le même.
Qui plus est quand ils se font choper, font les neuneus: "j'ai pas fait exprès, je savais pas que j'avais pas le droit";
Il est rassurant quelque part de constater que les contrôles fonctionnent, même tardivement.
J'aimerais bien que ça marche aussi pour les buralistes qui vendent sans scrupules des clopes aux mineurs ainsi que pour les super marchés qui font la même chose avec l'alcool. Ainsi que pour ceux qui fraudent le fisc.
Mais bon, là le rapport bénéfice effets secondaires n'est plus le même.
Dernière édition par Kati le Ven 4 Déc 2015 - 21:37, édité 1 fois
Kati- Messages : 2231
Date d'inscription : 22/07/2010
Re: Une orthophoniste condamnée pour fraude
Ah ! l'excuse bidon : "elle a étudié en Belgique" ....
Non mais faut vraiment ne rien avoir dans la tête !
En Belgique, comme en France, il y a des règles à respecter et la double facturation n'est pas de mise non plus en Belgique ... Moi j'appelle ça "prendre les gens pour des imbéciles" !
J'ai aussi étudié en Belgique et c'est encore plus strict qu'en France pour les remboursements ... De plus, il suffit de se renseigner pour savoir comment fonctionne les remboursements en France ... A moins de tomber sur des titulaires malhonnêtes lors de sa 1ère installation (là, oui, c'est pas d'bol !)
Non mais faut vraiment ne rien avoir dans la tête !
En Belgique, comme en France, il y a des règles à respecter et la double facturation n'est pas de mise non plus en Belgique ... Moi j'appelle ça "prendre les gens pour des imbéciles" !
J'ai aussi étudié en Belgique et c'est encore plus strict qu'en France pour les remboursements ... De plus, il suffit de se renseigner pour savoir comment fonctionne les remboursements en France ... A moins de tomber sur des titulaires malhonnêtes lors de sa 1ère installation (là, oui, c'est pas d'bol !)
Belette- Messages : 871
Date d'inscription : 12/10/2010
Age : 42
Localisation : Haute-Loire 43
Re: Une orthophoniste condamnée pour fraude
mais voyons, F.D.! Faut changer de ligne de défense ma bonne dame. Parler d'erreurs de facturation, ça passe pour quelques euros, pas pour 10.000! Elle aurait plus de chance de s'en sortir en plaidant la possession démoniaque je pense...
Et sinon, éclairez ma lanterne: le fait d'avoir fait des études en Belgique, d'accord, mais elle ne peut pas exercer en France sans deux trois formalités administratives voire une équivalence, non? Et dans ces cas-là, elle a surement été mise au courant des coutumes des autochtones locaux, enfin j'imagine
Son avocat ne l'aide pas beaucoup...
Et sinon, éclairez ma lanterne: le fait d'avoir fait des études en Belgique, d'accord, mais elle ne peut pas exercer en France sans deux trois formalités administratives voire une équivalence, non? Et dans ces cas-là, elle a surement été mise au courant des coutumes des autochtones locaux, enfin j'imagine
Son avocat ne l'aide pas beaucoup...
trois_bulles- Messages : 1678
Date d'inscription : 26/08/2010
Re: Une orthophoniste condamnée pour fraude
trois_bulles a écrit:
Et sinon, éclairez ma lanterne: le fait d'avoir fait des études en Belgique, d'accord, mais elle ne peut pas exercer en France sans deux trois formalités administratives voire une équivalence, non? Et dans ces cas-là, elle a surement été mise au courant des coutumes des autochtones locaux, enfin j'imagine
Effectivement, elle a dû faire des stages d'équivalence ... c'est obligatoire et ils sont très pointilleux !
Belette- Messages : 871
Date d'inscription : 12/10/2010
Age : 42
Localisation : Haute-Loire 43
Re: Une orthophoniste condamnée pour fraude
Kati a écrit:Ben oui, c'est quand même curieux que des gens ayant fait des études supérieures donc à priori d'un bon niveau cognitif s'imaginent au dessus des lois et croient pouvoir frauder en toute impunité sans jamais être rattrapés.
Qui plus est quand ils se font choper, font les neuneus: "j'ai pas fait exprès, je savais pas que j'avais pas le droit";
Pour facturer un an avant la date de la prescription il faut être un peu neuneu non
Quitte à ce qu'elle fraude autant qu'elle le fasse bien!
Là elle est une insulte 1e à la profession et les accords avec la CPAM 2e à notre intelligence! Après Xavier va encore croire qu'on est trop stupide pour un niveau master2!!!
Dernière édition par propylene le Mar 29 Nov 2011 - 13:38, édité 1 fois (Raison : erreur de balise :p)
TERRIBLE13- Messages : 652
Date d'inscription : 04/10/2011
Age : 42
Localisation : 13
Re: Une orthophoniste condamnée pour fraude
elle doit rembourser la CPAM + 2 mois d'interdiction d'exercer, ce n'est pas cher payé!!
Léonille- Messages : 768
Date d'inscription : 26/05/2011
Paupiette- Messages : 314
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Age : 42
juliette- Messages : 53
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 38
Localisation : Lille
Re: Une orthophoniste condamnée pour fraude
au moins, elle a payé des impôts sur son escroquerie, non mais ho
trois_bulles- Messages : 1678
Date d'inscription : 26/08/2010
Re: Une orthophoniste condamnée pour fraude
Eh ben, moi qui tremblais lorsque la sécu s'est aperçue de mon erreur ! J'avais facturé deux fois la même séance en passant d'un traitement à l'autre sur Ortho 4000...
floyd- Messages : 292
Date d'inscription : 20/07/2010
althea_- Messages : 1283
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 111
Localisation : Paris
Re: Une orthophoniste condamnée pour fraude
Oui c'est vraiment dramatique.
D'autant que ce que je comprends de l'article c'est qu'il n'avait pas fraudé mais juste dépassé son quota d'actes.
D'autant que ce que je comprends de l'article c'est qu'il n'avait pas fraudé mais juste dépassé son quota d'actes.
Kati- Messages : 2231
Date d'inscription : 22/07/2010
Re: Une orthophoniste condamnée pour fraude
C'est lamentable d'avoir des quotas dans des zones sous-dotées !!
Carine17- Messages : 913
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 50
Localisation : Charente-Maritime
Re: Une orthophoniste condamnée pour fraude
Katie et Carine17 : j'ai lu que pour ce kiné ce n'était pas simplement une histoire de quotas mais plutôt du nombre d'actes / jour, il en facturait tellement qu'il faisait des journées de 40 heures dixit la CPAM !
Pirouette- Messages : 2943
Date d'inscription : 10/03/2010
Re: Une orthophoniste condamnée pour fraude
Apparemment les plus fraudeurs ne sont pas dans nos rangs...
« Les escrocs de la santé »
Le Point, Le Nouvel Observateur
Dans un dossier consacré à la « fraude sociale », « ce sport national qui plombe notre économie », Le Point se penche sur « les escrocs de la santé ». Le magazine s’interroge : « Médecins, infirmiers, ambulanciers et… assurés. Qui fraude le plus ? ».
Le Point évoque entre autres le « record établi par cette infirmière libérale de Condé-sur-l’Escaut (Nord), soupçonnée d’avoir escroqué 700 000 € en 3 ans à différentes caisses de Sécurité sociale. Mise en examen le 23 novembre, l’infirmière se soignait bien : propriétaire de biens immobiliers à Bruxelles, dans le sud de la France et à Paris, elle faisait sa tournée au volant de grosses cylindrées, et, coquette, pouvait débourser 2 000 € en 3 jours pour s’acheter des vêtements. Sa fraude n’avait pourtant rien de sophistiqué : elle consistait à surfacturer des actes, à s’en faire rembourser qu’elle n’avait jamais pratiqués, sans oublier des frais kilométriques indus ».
L’hebdomadaire relève qu’« en tête du palmarès [figurent] les établissements de soins (71 millions d’euros). […] Médecins, infirmiers, kinés, pharmaciens, ambulanciers ne sont pas en reste (65 millions d’euros) ».
Le Point précise que « deux catégories représentent 40% des sommes récupérées : les infirmiers libéraux, en multipliant «les prestations fictives et les facturations multiples», suivis des transporteurs, pour les mêmes raisons. Viennent ensuite les médecins ».
Le magazine observe notamment que « certains médecins facturent des consultations bidon avec les cartes Vitale oubliées par leurs patients », puis indique que « les fraudeurs se recrutent évidemment dans la masse des 56 millions d’assurés (20 millions d’euros) ».
Le Point note que « sur le papier, les fraudeurs recensés de la santé ne sont pas très nombreux. Au total, seulement 16 559 dossiers en 2010 pour le régime général des salariés. Oui, mais la lutte contre la fraude est une affaire toute récente, elle n’est pas encore entrée dans les mœurs ».
Le Nouvel Observateur se penche également sur le sujet : « Consultations fictives, faux trajets en ambulance, arrêts de travail bidonnés. La Sécu intensifie la traque », retient le magazine."
SOURCE MEDISCOOP
« Les escrocs de la santé »
Le Point, Le Nouvel Observateur
Dans un dossier consacré à la « fraude sociale », « ce sport national qui plombe notre économie », Le Point se penche sur « les escrocs de la santé ». Le magazine s’interroge : « Médecins, infirmiers, ambulanciers et… assurés. Qui fraude le plus ? ».
Le Point évoque entre autres le « record établi par cette infirmière libérale de Condé-sur-l’Escaut (Nord), soupçonnée d’avoir escroqué 700 000 € en 3 ans à différentes caisses de Sécurité sociale. Mise en examen le 23 novembre, l’infirmière se soignait bien : propriétaire de biens immobiliers à Bruxelles, dans le sud de la France et à Paris, elle faisait sa tournée au volant de grosses cylindrées, et, coquette, pouvait débourser 2 000 € en 3 jours pour s’acheter des vêtements. Sa fraude n’avait pourtant rien de sophistiqué : elle consistait à surfacturer des actes, à s’en faire rembourser qu’elle n’avait jamais pratiqués, sans oublier des frais kilométriques indus ».
L’hebdomadaire relève qu’« en tête du palmarès [figurent] les établissements de soins (71 millions d’euros). […] Médecins, infirmiers, kinés, pharmaciens, ambulanciers ne sont pas en reste (65 millions d’euros) ».
Le Point précise que « deux catégories représentent 40% des sommes récupérées : les infirmiers libéraux, en multipliant «les prestations fictives et les facturations multiples», suivis des transporteurs, pour les mêmes raisons. Viennent ensuite les médecins ».
Le magazine observe notamment que « certains médecins facturent des consultations bidon avec les cartes Vitale oubliées par leurs patients », puis indique que « les fraudeurs se recrutent évidemment dans la masse des 56 millions d’assurés (20 millions d’euros) ».
Le Point note que « sur le papier, les fraudeurs recensés de la santé ne sont pas très nombreux. Au total, seulement 16 559 dossiers en 2010 pour le régime général des salariés. Oui, mais la lutte contre la fraude est une affaire toute récente, elle n’est pas encore entrée dans les mœurs ».
Le Nouvel Observateur se penche également sur le sujet : « Consultations fictives, faux trajets en ambulance, arrêts de travail bidonnés. La Sécu intensifie la traque », retient le magazine."
SOURCE MEDISCOOP
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: Une orthophoniste condamnée pour fraude
Claudie a écrit: l’infirmière se soignait bien : [...] elle faisait sa tournée au volant de grosses cylindrées, et, coquette, pouvait débourser 2 000 € en 3 jours pour s’acheter des vêtements.
J'adore ces arguments objectifs!
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propylene- Admin
- Messages : 11608
Date d'inscription : 04/01/2010
Age : 46
Localisation : Normandie
Re: Une orthophoniste condamnée pour fraude
C'est un argument qui frappe, non ?
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: Une orthophoniste condamnée pour fraude
Interdiction définitive d'exercer à tout professionnel fraudeur (y compris les établissements)
Suppression de la sécurité sociale à tout patient fraudeur.
Moi je ferais ça.
Et tant pis si je passe pour une réac.
On est en train de perdre notre système égalitaire de santé et des inconscients irresponsables et égoïstes en rajoutent, c'est dégueulasse.
Suppression de la sécurité sociale à tout patient fraudeur.
Moi je ferais ça.
Et tant pis si je passe pour une réac.
On est en train de perdre notre système égalitaire de santé et des inconscients irresponsables et égoïstes en rajoutent, c'est dégueulasse.
Kati- Messages : 2231
Date d'inscription : 22/07/2010
Jess- Messages : 1267
Date d'inscription : 18/09/2011
Age : 39
Re: Une orthophoniste condamnée pour fraude
Ma kiné m'a dit hier que la Sécu commence à lui refuser des prises en charge pour des soi-disant erreurs de cotations, alors que cela ne lui arrivait jamais avant ; elle dit que les kinés sont dans le collimateur de la Sécu parce que certains abusent ...
Confirmation hier à mon centre de Sécu, de la bouche d'une responsable du service des professionnels de santé : " avec les orthophonistes on n'a jamais de problème, ce sont les infirmiers et les kinés qu'on surveille !" SIC ! Feraient bien aussi de surveiller les médecins , les hôpitaux et les services de transport !
Confirmation hier à mon centre de Sécu, de la bouche d'une responsable du service des professionnels de santé : " avec les orthophonistes on n'a jamais de problème, ce sont les infirmiers et les kinés qu'on surveille !" SIC ! Feraient bien aussi de surveiller les médecins , les hôpitaux et les services de transport !
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: Une orthophoniste condamnée pour fraude
Ben oui, en refusant les domiciles parce que ça prend trop de temps et c'est mal payé, en prenant 5 (voire plus selon la taille du cabinet) patients en même temps et en bossant non stop de 7 heures du mat à 7 heures du soir on en accumule des actes. Pas étonnant que la sécu calcule que ça fait du 40 h par jour.
La dernière kiné que j'ai consultée fonctionnait comme ça. Pour tenir le coup elle s'arrêtait une semaine toutes les 6 semaines.
Sur 40 mn de présence au cabinet elle m'en consacrait 10. Le reste du temps j'étais branchée sur des machines qui faisaient du froid ou de l'électricité.
Je ne dirais pas qu'avec les orthos il n'y a jamais de problème. Etant donné que nous sommes bien moins nombreux que les kinés ou les infirmiers ça se voit moins.
J'ai eu écho de certains orthos qui avaient investi dans un nombre conséquent d'ordis et faisaient des séances de "groupes" en prenant 5 ou 6 gamins en même temps qu'elles branchaient sur les ordis pour faire de la lecture flash ou de la sémiocuicuiphonie.
D'autres qui n'hésitaient pas à prendre 2 voire 3 patients en même temps. (la première fois qu'un parent m'a demandé à la fin du bilan si j'allais prendre son enfant seul en séance j'en suis restée baba)
Chacun fait ce qu'il lui plaît mais ne vient pas chouiner après quand on lui rappelle les droits et les devoirs que son code de déontologie lui impose.
La dernière kiné que j'ai consultée fonctionnait comme ça. Pour tenir le coup elle s'arrêtait une semaine toutes les 6 semaines.
Sur 40 mn de présence au cabinet elle m'en consacrait 10. Le reste du temps j'étais branchée sur des machines qui faisaient du froid ou de l'électricité.
Je ne dirais pas qu'avec les orthos il n'y a jamais de problème. Etant donné que nous sommes bien moins nombreux que les kinés ou les infirmiers ça se voit moins.
J'ai eu écho de certains orthos qui avaient investi dans un nombre conséquent d'ordis et faisaient des séances de "groupes" en prenant 5 ou 6 gamins en même temps qu'elles branchaient sur les ordis pour faire de la lecture flash ou de la sémiocuicuiphonie.
D'autres qui n'hésitaient pas à prendre 2 voire 3 patients en même temps. (la première fois qu'un parent m'a demandé à la fin du bilan si j'allais prendre son enfant seul en séance j'en suis restée baba)
Chacun fait ce qu'il lui plaît mais ne vient pas chouiner après quand on lui rappelle les droits et les devoirs que son code de déontologie lui impose.
Kati- Messages : 2231
Date d'inscription : 22/07/2010
Re: Une orthophoniste condamnée pour fraude
Kati a écrit:
Sur 40 mn de présence au cabinet elle m'en consacrait 10. Le reste du temps j'étais branchée sur des machines qui faisaient du froid ou de l'électricité.
Cette pratique est tellement généralisée chez les kinés que je pensais qu'elle était légale. Je me trompe?
sam- Messages : 274
Date d'inscription : 18/05/2010
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