Demande abusive des complémentaires

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Demande abusive des complémentaires

Message par veronique hortet le Mer 16 Déc 2015 - 14:27

Une maman vient de me demander copie de la prescription. Il paraît que c'est la mutuelle qui ne veut pas la rembourser, tant qu'elle n'a pas fourni ce document !!!

Je précise que les soins ont commencé en septembre et que c'est la première fois que la mutuelle fait cette demande à la famille. Jusque là, les soins lui avaient été remboursés sans difficultés !

J'ai demandé à la maman si c'était bien la prescription qu'il lui fallait, car bien souvent, les familles (par ici, en tout cas) confondent prescription/feuille de soins ! D'après la maman, c'est bien la prescription ! Elle n'a eu aucun doute avant de me répondre !
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Re: Demande abusive des complémentaires

Message par stephjala le Mer 16 Déc 2015 - 18:18

les prescriptions sont adressées aux caisses uniquement, pas aux mutuelles.
est-ce bien une mutuelle ou une instance du type Solsantis qui gère les parts obligatoire et complémentaire en même temps?

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Re: Demande abusive des complémentaires

Message par veronique hortet le Mer 16 Déc 2015 - 18:25

Non, c'est bien une mutuelle ! Et qui a déjà réglé des séances, sans avoir besoin de la prescription !

C'est bien pour ça que j'ai demandé la précision à la maman. Dans un premier temps, j'ai cru qu'elle faisait une erreur de vocabulaire et qu'elle voulait un duplicata de la FSE. Mais non, elle m'a bien redit que c'était la prescription qu'il lui fallait.

Je lui en ai donné une copie, puisque de toutes façons, la prescription est la propriété du patient. Mais en lui faisant bien remarquer que normalement, la mutuelle n'a pas besoin de la prescription !
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Re: Demande abusive des complémentaires

Message par choukette le Mer 16 Déc 2015 - 20:44

J'ai déjà été confrontée plusieurs fois à ça ... J'ai donc donné les prescriptions aux patients.
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Re: Demande abusive des complémentaires

Message par propylene le Jeu 17 Déc 2015 - 11:57

Merci de nous donner un avant goût du TP généralisé. pale

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Re: Demande abusive des complémentaires

Message par Admin le Jeu 17 Déc 2015 - 12:29

Mais tu sais bien que c'est une avancée sociale majeure. Ca mérite bien quelques séances annulées chaque jour pour appeler des 08. La France éternelle sera fière de ton abnégation. C'est d'ailleurs tout ce qu'elle attend de toi, l'abnégation.

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Re: Demande abusive des complémentaires

Message par veronique hortet le Jeu 17 Déc 2015 - 15:46

Admin a écrit:Ca mérite bien quelques séances annulées chaque jour pour appeler des 08.

Il ne faut pas exagérer. Je fais beaucoup de tiers-payant et je n'appelle pas si souvent que ça les mutuelles. A peine une ou deux fois par an ! Les problèmes ne sont pas si nombreux. J'ai bien moins de problèmes avec les mutuelles qu'avec les patients indélicats qui "oublient" de payer, ou qui "tardent" à payer !
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Re: Demande abusive des complémentaires

Message par hem hem le Ven 18 Déc 2015 - 9:21

Même si ce n'est qu'une ou deux fois par an, c'est toujours trop pour ma part et je redoute les effets pervers de notre future "salarisation" via les mutuelles.

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Re: Demande abusive des complémentaires

Message par Admin le Ven 18 Déc 2015 - 9:58

Moi aussi. Les problèmes de remboursements sont transférés de l'assuré vers nous. Difficile à avaler. Mais c'est une avancée sociale, alors il est moralement interdit de mégoter.

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Re: Demande abusive des complémentaires

Message par Evi le Ven 18 Déc 2015 - 10:09

Non, ce n'est pas une avancée sociale.
C'est pour permettre l'accès aux soins soi-disant... Mais en fait c'est un leurre populiste et c'est ça qui est choquant.
La CMU permet déjà aux gens de se soigner : qu'on renforce les contrôles sur les assurés qui truandent et les PS qui refusent la CMU ok. Pour le reste, c'est de la démagogie et ça va coûter cher en plus.

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Re: Demande abusive des complémentaires

Message par Admin le Ven 18 Déc 2015 - 10:52

Entièrement d'accord. La démagogie, ça fonctionne. D'ailleurs, je vous aime tous.

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Re: Demande abusive des complémentaires

Message par laurent Gretcha le Ven 18 Déc 2015 - 12:06

Pourquoi baisser les bras et "s'interdire de mégoter"?
La loi est passée (dans des conditions discutables), mais on peut continuer à la critiquer et à expliquer non?
Je ne connais pas beaucoup de collègues qui défendent cette loi et qui trouvent que c'est un progrès social. Et parmi ceux (non prof de santé) qui prennent pour argent comptant le discours des médias (et des politiques qui veulent appliquer cette loi santé) il y en a peu qui ne comprennent pas, une fois qu'on leur explique.
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Re: Demande abusive des complémentaires

Message par isaortho le Ven 18 Déc 2015 - 16:43

Pour ma part, peut être pas chance, mais j'ai eu pas mal de soucis avec les mutuelles lorsque je fais du tiers payant et l'arrivée du tiers payant généralisé du coup m'effraye. Ceci dit je viens de discuter avec un biologiste dont le labo fait le tiers payant généralisé et ça se passe bien. En fait, eux ont obtenu grâce à leur syndicat, un payement de la sécu à chaque feuille de soin envoyé en sécurisé et du coup avec l'argent ils se payent des concentrateurs qui gèrent les mutuelles. Si on ne peut pas éviter le tp généralisé, ce serait bien qu'au moins on puisse s'offrir de tels services sans baisse de revenu (mais je rêve peut être!). Cela n’empêchera pas les risques d'abus des mutuelles mais ça éviterait de passer encore plus temps à faire de la paperasserie au lieu de recevoir des patients.

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Re: Demande abusive des complémentaires

Message par Admin le Ven 18 Déc 2015 - 16:44

Je baisse les bras parce que Marisol Toubaigne n'entendra pas raison et n'a pas l'air de vouloir mettre en place une solution technique unifiée, automatisée et aussi fonctionnelle que celle des régimes obligatoires. D'autre part, je parie que le gouvernement suivant, qu'il soit FN, républicain ou socialiste, ne reviendra pas sur cette avancée sociale majeure du quinquennat. La sale besogne aura été faite et elle sera définitive, comme c'est toujours le cas en pareille situation. Alors autant serrer les dents et sourire du mieux qu'on peut.

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Re: Demande abusive des complémentaires

Message par Barbalala le Ven 18 Déc 2015 - 19:21

veronique hortet a écrit:Il ne faut pas exagérer. Je fais beaucoup de tiers-payant et je n'appelle pas si souvent que ça les mutuelles. A peine une ou deux fois par an ! Les problèmes ne sont pas si nombreux.

Ce n'est pas le cas pour tout le monde. Je n'ai pas compté le nombre de fois cette année où des parents m'ont dit: "je n'ai pas été remboursé par la mutuelle, que dois-je faire ?" "pouvez vous me fournir un justificatif mutuelle ?" ou "pourquoi faut-il toujours que je les appelle?" C'est bien une dizaine de fois (pour ceux qui vérifient)
Je pense que ce sera pire pour les PS.
Faut pas se gêner puisque on "se gave".
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Re: Demande abusive des complémentaires

Message par MaLuciole le Ven 18 Déc 2015 - 20:31

ALors moi je ne fais quasi QUE du TP obligatoire et complémentaire et .... ça dépend Very Happy
Il y a des caisses et des mutuelles avec lesquelles ça se passe bien et vvite, et d'autres qui me font perdre un temps précieux.
Enfin, cette année j'ai dû passer environ 2 heures par mois, et j'ai encore 400€ dans la nature ... mais comme je suis à 95% en TP, c'est pas si mal ...

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Re: Demande abusive des complémentaires

Message par mylaine le Sam 19 Déc 2015 - 8:13

j'ai eu un rejet d'une mutuelle pour une gamine que je vois maintenant depuis plus de 2 ans : j'ai fait le tiers payant car l'année dernière, je suivais aussi la grande soeur, alors pour etre sympa, j'ai proposé le tiers payant, et j'ai continué ainsi même quand la prise en charge de cette grande soeur s'est arrêtée. J'ai passé la carte vitale cette semaine mais les droits mutuelle étaient terminés depuis fin octobre et je ne m'en étais pas apercue. j'ai donc demandé à Monsieur D. s'il avait changé de mutuelle ou s'il avait gardé la même et renouvelé le contrat. "non, non, on a pas changé, c'est la même" me dit il sur de lui. Alors j'ai envoyé la télétrans : grosse erreur car rejet...je vais les appeler la semaine prochaine car je ne les reverrai qu'en janvier.Je pense qu'ils me paieront mais il aurait fallu que j'ai la carte mutuelle sous les yeux...mais monsieur D ne l'avait pas sur lui et le règlement aurait été retardé à 2016.
Donc le tiers payant oui 'au cas par cas'mais s'il se généralise ça va être la galère

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Re: Demande abusive des complémentaires

Message par Rudy Gaga le Sam 19 Déc 2015 - 9:45

Attention aux changements de mutuelles (cf.mutelle entreprise) au premier janvier 2016. On a intérêt à poser systématiquement la question aux patients en TP complémentaire parce que beaucoup vont oublier de nous le signaler ...
(et bientôt certains vont même oublier que notre boulot est rémunéré, ... Rolling Eyes )
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Re: Demande abusive des complémentaires

Message par veronique hortet le Sam 19 Déc 2015 - 10:19

C'est bizarre. Mais j'ai également un certain nombre de parents qui me disent cela. Alors que moi, je n'ai quasiment jamais de problèmes avec les mutuelles lorsque je fais le tiers-payant !

- ce n'est pas le même circuit ?
- les gens n'envoient pas ce qu'il faut ?
- les mutuelles en question sont des mutuelles à problèmes, qui de toutes façons, ne font pas (encore) le tiers-payant ?

Le fait de faire le tiers-payant avec la CPAM et pas avec la Mutuelle pose effectivement quelques problèmes aux dites Mutuelles. C'est bien souvent dans ce cas-là que les patients ont des soucis !
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Message par mylaine le Sam 19 Déc 2015 - 10:26

il faut demander les attestations mais parfois les gens ne la donnent pas malgré mes rappels

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Re: Demande abusive des complémentaires

Message par veronique hortet le Sam 19 Déc 2015 - 11:14

mylaine a écrit:il faut demander les attestations mais parfois les gens ne la donnent pas malgré mes rappels

Pour moi, c'est simple : pas d'attestation, pas de tiers-payant ! Et là, pas de problèmes, je n'ai eu qu'une famille (qui a d'ailleurs arrêté de venir, quand j'ai été trop pressante), qui ne m'a pas apporté l'attestation 2015 !


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Re: Demande abusive des complémentaires

Message par Invité le Sam 19 Déc 2015 - 13:31

Admin a écrit:Mais tu sais bien que c'est une avancée sociale majeure. Ca mérite bien quelques séances annulées chaque jour pour appeler des 08. La France éternelle sera fière de ton abnégation. C'est d'ailleurs tout ce qu'elle attend de toi, l'abnégation.

Depuis septembre, j'ai fait 8 factures papier, envoyé 3 demandes de convention et j'ai eu 100 euros d'impayés (famille insolvable qui ne paye plus ses primes et que j'ai choisi de garder pour aider les enfants). Tout le reste fonctionne en DRE, la plupart des mutuelles se font gérer par Viamedis, CETIP santé-Pharma ou Carte blanche. Même la norme "gestion directe" risque de disparaître bientôt. Ce n'est pas la mort...

Pour les MG qui ont davantage de flux et voient plus de patients, on comprend que cela peut provoquer plus de tracas. Pour nous, il faut négocier l'horaire et le financement à l'admission du patient et après cela roule... Par ailleurs l'encaissement des chèques et le remplissage des bordereaux de banque donnent eux aussi pas mal de travail administratif, on doit gérer les impayés dans la clientèle, et enfin on ne peut pas facturer quand on veut (c'est pratique de faire une télétrans quand la trésorerie est basse par exemple, sans attendre tous les chèques). Le tiers-payant a des côtés positifs pour notre quotidien.

Par contre, il y a en effet la question du pouvoir. Les politiques veulent reprendre la main sur la dépense santé, c'est indéniable. Le régime n'est pas à l'équilibre et ils risquent de demander des contreparties plus importantes par rapport à ce qui se faisait pendant les trente glorieuses où la croissance était forte. Wink

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Message par chevêchette le Sam 19 Déc 2015 - 18:23

bonsoir j'ai commencé à faire des TP mutuelles; avec almérys depuis longtemps et jamais de problème ils me paient même avant la cpam; depuis peu viamedis qui me paie; en revanche avec sp santé j'ai fait 2 fois des TP il y a 2 semaines et je ne suis pas encore payée; sont-ils plus lents? Laughing
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Re: Demande abusive des complémentaires

Message par Invité le Sam 19 Déc 2015 - 18:30

Règlement à J+7 après la caisse, quelquefois un peu plus. Ils ont eu des problèmes administratifs, il y a quelques années mais avec la DRE, c'est rentré dans l'ordre. Plus aucun impayé chez SP Pharma depuis deux ans et j'ai plus de dix dossiers. Wink

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Re: Demande abusive des complémentaires

Message par mylaine le Sam 19 Déc 2015 - 19:28

sp santé : parfois, paiement 15j après la cpam

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