Séances de groupe, tarification
+14
***zoé***
Laloah
propylene
sally-ne
Speirling
Jalna
Kati
trois_bulles
OrthoLuz
matortho
laurent Gretcha
mlaurebb
liliprune
ciboulette
18 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Séances de groupe, tarification
Bonjour à tous,
la maison de retraite où j'interviens en tant que libérale m'a demandé si je pouvais animer un groupe de parole avec des personnes âgées (début d'Alzheimer), conjointement avec la psychologue de l'établissement. J'ai répondu que j'avais dans ma nomenclature la possibilité de faire des séances de groupe et que ça devait être possible.
J'ai plusieurs questions à vous poser à ce sujet :
- que met le médecin sur l'ordonnance ? "BO avec rééducation si nécessaire" ?
- qui décide que le patient va avoir une rééducation en groupe ? moi ? je mets ça sur la DEP ?
- si je vois déjà un des patients seul et qu'on veut l'inclure dans le groupe, il faut une autre ordonnance, un autre BO, une autre DEP ?? ou je le mets dans le groupe sans que sa séance de groupe me soit rémunérée ? (bof...)
- l'infirmière coordinatrice et la psy, qui connaissent déjà les patients, vont voir un peu qui aurait besoin du groupe, pour demander la prescription au médecin. Elles n'ont pas l'air convaincues que les médecins me feront des ordonnances...
Que pensez-vous de tout ça ? j'en reparle avec elles ce jeudi 2 décembre.
Un grand merci enneigé !!!
la maison de retraite où j'interviens en tant que libérale m'a demandé si je pouvais animer un groupe de parole avec des personnes âgées (début d'Alzheimer), conjointement avec la psychologue de l'établissement. J'ai répondu que j'avais dans ma nomenclature la possibilité de faire des séances de groupe et que ça devait être possible.
J'ai plusieurs questions à vous poser à ce sujet :
- que met le médecin sur l'ordonnance ? "BO avec rééducation si nécessaire" ?
- qui décide que le patient va avoir une rééducation en groupe ? moi ? je mets ça sur la DEP ?
- si je vois déjà un des patients seul et qu'on veut l'inclure dans le groupe, il faut une autre ordonnance, un autre BO, une autre DEP ?? ou je le mets dans le groupe sans que sa séance de groupe me soit rémunérée ? (bof...)
- l'infirmière coordinatrice et la psy, qui connaissent déjà les patients, vont voir un peu qui aurait besoin du groupe, pour demander la prescription au médecin. Elles n'ont pas l'air convaincues que les médecins me feront des ordonnances...
Que pensez-vous de tout ça ? j'en reparle avec elles ce jeudi 2 décembre.
Un grand merci enneigé !!!
ciboulette- Messages : 130
Date d'inscription : 25/08/2010
Re: Séances de groupe, tarification
Bonjour Ciboulette,
j'ai moi-même animé un tel groupe (c'est d'ailleurs le thème de mon mémoire de fin d'études)... mais auprès d'un groupe monté par mon maître de mémoire, j'ignore donc tout des modalités. Toutefois, si tu le veux, je peux me renseigner auprès d'elle pour savoir comment elle a procédé ?
j'ai moi-même animé un tel groupe (c'est d'ailleurs le thème de mon mémoire de fin d'études)... mais auprès d'un groupe monté par mon maître de mémoire, j'ignore donc tout des modalités. Toutefois, si tu le veux, je peux me renseigner auprès d'elle pour savoir comment elle a procédé ?
liliprune- Messages : 565
Date d'inscription : 16/09/2010
Age : 42
Localisation : meurthe et moselle
Re: Séances de groupe, tarification
Merci Liliprune, ta proposition m'intéresse, si ça ne te prend pas trop de temps...
ciboulette- Messages : 130
Date d'inscription : 25/08/2010
Re: Séances de groupe, tarification
13° absence en deux jours... du temps, j'en ai ! je m'en charge tout de suite et te tiens au courant.ciboulette a écrit:Merci Liliprune, ta proposition m'intéresse, si ça ne te prend pas trop de temps...
liliprune- Messages : 565
Date d'inscription : 16/09/2010
Age : 42
Localisation : meurthe et moselle
Re: Séances de groupe, tarification
Hello,
ma collègue et moi-même avons monté de tels groupes; je n'ai plus le temps de m'en occuper à l'heure actuelle, mais voilà ce que nous avions fait à l'époque (2 ans maintenant).
Nous avons appelé le syndicat pour être sûres de la marche à suivre.
En fait, c'est strictement identique à n'importe quelle PEC: un BO avec rééducation si nécessaire pour chaque patient à inclure dans le groupe. Après niveau DEP, comme d'hab, c'est toi qui est habilitée à savoir ce qui est nécessaire pour chaque patient, donc tu demandes 50 AMO 5 par patient.
Dans mon logiciel, il m'a fallu créer le libellé de l'AMO.
Cela nous a demandé également plusieurs courriers et réunions d'information avec l'équipe de l'EHPAD + les médecins prescripteurs: tout le monde était partant pour ce projet!
Cependant, gaffe toujours aux histoires de double prise en charge, et gaffe aussi si tu vois en individuel certains patients que tu souhaites inclure dans un groupe
ma collègue et moi-même avons monté de tels groupes; je n'ai plus le temps de m'en occuper à l'heure actuelle, mais voilà ce que nous avions fait à l'époque (2 ans maintenant).
Nous avons appelé le syndicat pour être sûres de la marche à suivre.
En fait, c'est strictement identique à n'importe quelle PEC: un BO avec rééducation si nécessaire pour chaque patient à inclure dans le groupe. Après niveau DEP, comme d'hab, c'est toi qui est habilitée à savoir ce qui est nécessaire pour chaque patient, donc tu demandes 50 AMO 5 par patient.
Dans mon logiciel, il m'a fallu créer le libellé de l'AMO.
Cela nous a demandé également plusieurs courriers et réunions d'information avec l'équipe de l'EHPAD + les médecins prescripteurs: tout le monde était partant pour ce projet!
Cependant, gaffe toujours aux histoires de double prise en charge, et gaffe aussi si tu vois en individuel certains patients que tu souhaites inclure dans un groupe
Invité- Invité
Re: Séances de groupe, tarification
Pour des patients que tu suis déjà, tu n'as pas besoin d'une nouvelle ordonnance : tu prends la même ordonnance que pour la PEC individuelle, que tu envoies avec une DEP de PEC en groupe. c'est tout!
Je m'étais renseignée l'année dernière car j'avais lancé un groupe de petits...
Je m'étais renseignée l'année dernière car j'avais lancé un groupe de petits...
mlaurebb- Messages : 2087
Date d'inscription : 13/01/2010
Age : 47
Re: Séances de groupe, tarification
Coup de fil passé : comme précisé plus haut, il suffit d'une prescription de base et d'une DEP en AMO5. Mon maître de mémoire m'a bien précisé qu'un groupe était consituté de 4 patients pas plus (elle avait été "dénoncée" au médecin conseil parce qu'il lui arrivait d'en accepter plus que 4...).
Rien de plus sinon. Et, dans son cas, les participants au groupe sont indiqués par l'animatrice de l'établissement...
Bonne mise en route !
Rien de plus sinon. Et, dans son cas, les participants au groupe sont indiqués par l'animatrice de l'établissement...
Bonne mise en route !
liliprune- Messages : 565
Date d'inscription : 16/09/2010
Age : 42
Localisation : meurthe et moselle
Re: Séances de groupe, tarification
petit ajout : 4 par praticien, donc si tu n'es pas seule, vous pouvez sûrement aller au-delà...
mlaurebb- Messages : 2087
Date d'inscription : 13/01/2010
Age : 47
Re: Séances de groupe, tarification
bien vu !mlaurebb a écrit:petit ajout : 4 par praticien, donc si tu n'es pas seule, vous pouvez sûrement aller au-delà...
petit ajout bis : 45 min de séance minimum....
liliprune- Messages : 565
Date d'inscription : 16/09/2010
Age : 42
Localisation : meurthe et moselle
Re: Séances de groupe, tarification
Merci pour tous vos éclairages... !!!!!!!! C'est trop sympa de me faire partager vos expériences. ça a l'air plus simple que je ne le pensais, finalement, si je peux juste faire une 2nde DEP pour le patient que je suis déjà...
Vous faites quoi, avec un groupe ? Une discussion sur un thème ? (c'est ce que j'ai vu en stage) ; des exos de type dénomination, désignation, attention, mémoire... ? (c'est ce que la psy a déjà fait...)
Vous faites quoi, avec un groupe ? Une discussion sur un thème ? (c'est ce que j'ai vu en stage) ; des exos de type dénomination, désignation, attention, mémoire... ? (c'est ce que la psy a déjà fait...)
ciboulette- Messages : 130
Date d'inscription : 25/08/2010
Re: Séances de groupe, tarification
La clé de la réussite du travail avec un groupe, c'est sa composition... Il faut que les gens s'entendent un minimum, qu'ils profitent de la mise en commun de leur travail, et surtout qu'ils aient un minimum de besoins communs. Et c'est de ça que tu dois partir je crois...
laurent Gretcha- Messages : 15601
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: Séances de groupe, tarification
Pour ma part, je travaillais sur l'évocation au sens large (sensations, souvenirs, idées, sentiments..) : à partir d'odeurs, de photos, de vieux objets, de formes abstraites, de chansons anciennes... toujours en commançant par une présentation de chacun, un petit mot personnel etc.
Je crois important de constituer un groupe soit assez homogène (au niveau cognitif...).
Par contre, tu veux faire un groupe de parole (qui ressort, selon moi, davantage de la psychologie) ou un groupe de langage ??
Je serai ravie de savoir comment tout cela se passe... tiens moi au courant !
Je crois important de constituer un groupe soit assez homogène (au niveau cognitif...).
Par contre, tu veux faire un groupe de parole (qui ressort, selon moi, davantage de la psychologie) ou un groupe de langage ??
Je serai ravie de savoir comment tout cela se passe... tiens moi au courant !
liliprune- Messages : 565
Date d'inscription : 16/09/2010
Age : 42
Localisation : meurthe et moselle
Re: Séances de groupe, tarification
C'est plutôt un groupe de langage. Je n'ai pas pu voir la psy pour en parler avec elle, je vous tiendrai au courant ! Merci pour tout !
ciboulette- Messages : 130
Date d'inscription : 25/08/2010
Re: Séances de groupe, tarification
Bonjour,
Je fais remonter... Je suis en cabinet.
J'ai deux patientes avec aphasies que je souhaiterai voir une fois ensemble et une fois en individuelle.
Est ce possible un groupe de deux ? (à part l'histoire que c'est pas bien payé mais c'est un autre pb) : la nomenclature dit "Cette rééducation doit être dispensée à raison d’au moins un praticien pour quatre
personnes" donc bof.... ????
Avez vous tenté l'expérience ?
merci
Je fais remonter... Je suis en cabinet.
J'ai deux patientes avec aphasies que je souhaiterai voir une fois ensemble et une fois en individuelle.
Est ce possible un groupe de deux ? (à part l'histoire que c'est pas bien payé mais c'est un autre pb) : la nomenclature dit "Cette rééducation doit être dispensée à raison d’au moins un praticien pour quatre
personnes" donc bof.... ????
Avez vous tenté l'expérience ?
merci
matortho- Messages : 77
Date d'inscription : 27/01/2010
séances de groupe
Il me semblait que c'était groupe de 4 maxi, car pour plus, faut être 2 praticiens... Il me semble... et temps minimum de 1 heure donc vraiment pas "rentable" en libéral... M'enfin!
Du coup, pas fait non plus... J'ai déjà eu des échos de "formatrices" qui proposaient des prises en charge de groupe mais facturaient en séance simple (2 enfants sur une heure, en facturant pour chacun le tarif d'une séance )
Du coup, pas fait non plus... J'ai déjà eu des échos de "formatrices" qui proposaient des prises en charge de groupe mais facturaient en séance simple (2 enfants sur une heure, en facturant pour chacun le tarif d'une séance )
Dernière édition par OrthoLuz le Ven 9 Déc 2011 - 18:26, édité 1 fois (Raison : Après vérification.... ce n'est pas 3 mais 4 pour le max du groupe...)
OrthoLuz- Messages : 2529
Date d'inscription : 08/04/2010
Age : 44
Localisation : Lyon ou presque
Re: Séances de groupe, tarification
en parlant de groupes: certain(e)s d'entre vous en font? (dans la légalité bien sûr). On pensait en faire avec ma collègue, on en discute beaucoup, mais on n'ose pas se lancer, la trouille
trois_bulles- Messages : 1678
Date d'inscription : 26/08/2010
Re: Séances de groupe, tarification
Séances de groupes: 4 patients max côtés chacun AMO 5 et la séance dure une heure minimum.
Kati- Messages : 2231
Date d'inscription : 22/07/2010
Re: Séances de groupe, tarification
J'ai pensé parfois à faire des groupes avec des petits, mais il n'a jamais été possible de trouver un horaire qui conviennent à tous les parents!
Dommage je pense que ça aurait pu être intéressant et bénéfique pour certains. Je voulais organiser pour chacun des enfants une séance en groupe (AMO 5) et une séance en individuel (AMO 12;1) il me semble que c'est possible, mais je n'ai jamais eu besoin de vérifier puisque irréalisable.
Dommage je pense que ça aurait pu être intéressant et bénéfique pour certains. Je voulais organiser pour chacun des enfants une séance en groupe (AMO 5) et une séance en individuel (AMO 12;1) il me semble que c'est possible, mais je n'ai jamais eu besoin de vérifier puisque irréalisable.
Jalna- Messages : 786
Date d'inscription : 21/07/2010
Age : 65
Localisation : Bretagne
Re: Séances de groupe, tarification
Il y a deux ans, au cabinet, nous avons eu affluence de demandes de la part de patients dysphoniques : 5 dans un mois, c'est faste pour de la voix .
Comme ces cinq patients travaillaient, dont certains avec des horaires variables, nous leur avons proposé de venir une petite heure et demi un dimanche après-midi pendant un mois : c'était plus simples pour eux et pour nous. Nous faisions des mises en situation ( jeu de rôle), petite chorale, etc...sans perdre de vie tout ce qui est hygiène vocale, travail de la verticalité, détente laryngée, etc...
Les retours ont été très positifs ! Ils ont fait des progrès rapides mais la plupart n'avaient qu'un comportement de forçage n'ayant pas encore entraîné de lésions.
Donc si c'était à refaire, oui mais je pense qu'il faut bien choisir la pathologie ( difficile pour du LE par exemple, en revanche bégaiement, autisme de haut niveau, laryngectomisé, pourquoi pas ? ) et les patients.
Pour la facturation, une séance AMO 5 par patient, chaque ortho ( nous étions deux) facturant pour 'ses' patients. Si une collègue ne prenant pas en charge au moins un des patients présents se joint au groupe, elle ne peut le faire qu'à titre bénévole ( sinon comment expliquer à la CPAM cette séance isolée qui n'est pas un bilan auprès d'un patient jusqu'alors inconnu ?).
Sinon j'ai connu une orthophoniste qui faisait des séances de groupes pour patients aphasiques avec facturation AMO 15 individuel ! Les bras m'en sont tombés... J'ai beaucoup entendu parler des orthophonistes qui font des séances informatisés de groupe : le bureau est aménagé en box, on fourre le gamin devant un logiciel GERIP pendant une demi-heure et par ici la monnaie... ça existe vraiment ou c'est une légende urbaine ?
Ca vaut peut-être le coup de créer un sujet dédié pour parler des rééducations de groupe, du coup ?
Comme ces cinq patients travaillaient, dont certains avec des horaires variables, nous leur avons proposé de venir une petite heure et demi un dimanche après-midi pendant un mois : c'était plus simples pour eux et pour nous. Nous faisions des mises en situation ( jeu de rôle), petite chorale, etc...sans perdre de vie tout ce qui est hygiène vocale, travail de la verticalité, détente laryngée, etc...
Les retours ont été très positifs ! Ils ont fait des progrès rapides mais la plupart n'avaient qu'un comportement de forçage n'ayant pas encore entraîné de lésions.
Donc si c'était à refaire, oui mais je pense qu'il faut bien choisir la pathologie ( difficile pour du LE par exemple, en revanche bégaiement, autisme de haut niveau, laryngectomisé, pourquoi pas ? ) et les patients.
Pour la facturation, une séance AMO 5 par patient, chaque ortho ( nous étions deux) facturant pour 'ses' patients. Si une collègue ne prenant pas en charge au moins un des patients présents se joint au groupe, elle ne peut le faire qu'à titre bénévole ( sinon comment expliquer à la CPAM cette séance isolée qui n'est pas un bilan auprès d'un patient jusqu'alors inconnu ?).
Sinon j'ai connu une orthophoniste qui faisait des séances de groupes pour patients aphasiques avec facturation AMO 15 individuel ! Les bras m'en sont tombés... J'ai beaucoup entendu parler des orthophonistes qui font des séances informatisés de groupe : le bureau est aménagé en box, on fourre le gamin devant un logiciel GERIP pendant une demi-heure et par ici la monnaie... ça existe vraiment ou c'est une légende urbaine ?
Ca vaut peut-être le coup de créer un sujet dédié pour parler des rééducations de groupe, du coup ?
Speirling- Messages : 581
Date d'inscription : 06/08/2011
Re: Séances de groupe, tarification
Pas sûre pour ce point précis: on peut prendre en charge des patient/patientes dont le bilan a été réalisée par un/une collègue, et ce que ça soit provisoirement ou en permanence, et que ça soit séance individuelle ou de groupe? Oui ou non?Speirling a écrit:.... chaque ortho ( nous étions deux) facturant pour 'ses' patients. Si une collègue ne prenant pas en charge au moins un des patients présents se joint au groupe, elle ne peut le faire qu'à titre bénévole ( sinon comment expliquer à la CPAM cette séance isolée qui n'est pas un bilan auprès d'un patient jusqu'alors inconnu ?).....
Sinon j'ai encore fait des bêtises !!!!
sally-ne- Messages : 5
Date d'inscription : 09/12/2011
Re: Séances de groupe, tarification
Speirling a écrit:Ca vaut peut-être le coup de créer un sujet dédié pour parler des rééducations de groupe, du coup ?
En fait, il y en avait déjà un, j'ai fusionné!
Orthogestion est exhaustif!
@Sally-ne: je crois que tu ne dis pas de bêtise!
_________________
- Thomas -
Blog de Guillaume: -> ici <-
OrthoGestion? C'est 6387 membres et 234155 messages!
propylene- Admin
- Messages : 11608
Date d'inscription : 04/01/2010
Age : 46
Localisation : Normandie
Re: Séances de groupe, tarification
certain(e)s ont déjà fait des groupes de rééducation pour du logico-maths? J'ai vu ça dans plusieurs bouquins sur le sujet, et le groupe semblait vraiment hyper stimulant pour tous. Cela dit, les thérapeutes dans ces groupes de travail étaient vraiment des pointures dans ce type de rééducation, et j'ai peur que ma formation actuelle ne suffise pas pour gérer le groupe...
Speirling, j'ai vu en stage une ortho qui mettait le patient devant GERIP pendant une demi-heure et faisait son courrier pendant ce temps (Autant dire que j'ai beaucoup appris pendant ce stage... ). Pas de séance de groupe, mais c'est sans doute parce qu'elle n'y avait pas encore pensé... Donc, légende urbaine, je ne crois pas, mais à mon avis, ça reste très exceptionnel
Speirling, j'ai vu en stage une ortho qui mettait le patient devant GERIP pendant une demi-heure et faisait son courrier pendant ce temps (Autant dire que j'ai beaucoup appris pendant ce stage... ). Pas de séance de groupe, mais c'est sans doute parce qu'elle n'y avait pas encore pensé... Donc, légende urbaine, je ne crois pas, mais à mon avis, ça reste très exceptionnel
trois_bulles- Messages : 1678
Date d'inscription : 26/08/2010
TARIFICATION SEANCE DE GROUPE
Bonjour,
je ne suis pas sûre de moi et je fais donc appel à vos lumières, à partir de combien considère t-on que l'on fait un groupe? 3 patients? on fait une tarification AMO 5?
merci d'avance
je ne suis pas sûre de moi et je fais donc appel à vos lumières, à partir de combien considère t-on que l'on fait un groupe? 3 patients? on fait une tarification AMO 5?
merci d'avance
Laloah- Messages : 15
Date d'inscription : 23/02/2010
Re: Séances de groupe, tarification
A mon avis pas de minimum(enfin si, 2). Par contre pas plus de 4 patients pour un PS.
DAP spécifique et AMO 5, quel que soit le trouble.
DAP spécifique et AMO 5, quel que soit le trouble.
laurent Gretcha- Messages : 15601
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: Séances de groupe, tarification
Merci,
et si cela est exceptionnel, une séance groupée pour les vacances pour faire un échange entre 2 ou 3 ado, il faut faire une nouvelle DEP?
et si cela est exceptionnel, une séance groupée pour les vacances pour faire un échange entre 2 ou 3 ado, il faut faire une nouvelle DEP?
Laloah- Messages : 15
Date d'inscription : 23/02/2010
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Tarification STS?
» Groupe et pratique possible ?
» Groupe Pasteur Mutualité
» Gestion d'un groupe facebook ?
» Orthomotus absorbé par le groupe SBT
» Groupe et pratique possible ?
» Groupe Pasteur Mutualité
» Gestion d'un groupe facebook ?
» Orthomotus absorbé par le groupe SBT
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|