Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

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Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par Trèfle le Lun 21 Mar 2016 - 18:39

Bonjour à tous,
Un échange qui me semble intéressant s'est déroulé très récemment sur le fil Annonces - Matériel -Je vends :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une personne qui se propose d'acheter un matériel est amenée à préciser qu'elle est la maman d'un enfant dyslexique et qu'elle veut en faire profiter son fils sur le conseil de l'orthophoniste.
Dans le décours des échanges il lui est répondu que : "les matériels orthophoniques sont pour les orthophonistes"
Il me semble pourtant qu'en dehors de certains tests qui ne sont commercialisés que sur justificatif d'inscription à l'ARS, le matériel orthophonique peut tout-à-fait être acquis par les particuliers.
On trouve tout simplement le matériel le plus courant sur le site de la librairie mot-à-mot [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sur Espace Orthophonie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
mais aussi sur eBay ou sur priceminister.

Qu'en pensez-vous?

Trèfle

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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par Evi le Lun 21 Mar 2016 - 19:02

Je vais répondre puisque c'est de moi qu'il s'agit.

Je pense que le matériel orthophonique est utilisé par un professionnel d'une certain façon et dans un but bien précis. Je ne crois pas que faire réviser son gamin (intention aussi louable soit-elle) avec ce type de matériel soit une bonne chose.
Tout d'abord, c'est vrai que j'en ai parfois marre de voir arriver les gamins me disant "ahhh ce jeu, je l'ai fait à l'école". Et bien sûr, on se demande avec quel objectif... En tout cas pas dans l'axe de la rééducation orthophonique avec les projets/buts que nous nous fixons.
Et ensuite, je pense qu'un parent doit rester parent et ne pas endosser le rôle d'un thérapeute. Il y a tellement à faire avec son enfant plutôt que de lui en remettre une couche...

Voilà pour cet avis qui n'engage que moi bien évidemment Wink

Evi

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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par Trèfle le Lun 21 Mar 2016 - 19:14

Parfait.
Nous sommes donc tous bien rassurés d'apprendre que l'usage du matériel demandé par cette maman était recommandé par l'orthophoniste qui suit son enfant.

Trèfle

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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par Admin le Lun 21 Mar 2016 - 19:53

Question difficile. Mais je suis content de voir tu es d'accord, malgré votre désaccord. Si nous sommes rassurés, tout baigne.

_________________
Guillaume
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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par laurent Gretcha le Lun 21 Mar 2016 - 20:18

Le droit est une chose. Le bien-fondé en est une autre. Je ne suis pas sûr que ça soit toujours une bonne chose. On a déjà pas mal de souci pour différencier notre mission de celle de l'école etc, le fait de ne pas utiliser les mêmes outils aiderait quand même.

Par contre, en disant ça, je réalise que la grande majorité des matériels ortho qui sortent sont faits (et recherchés!) pour être ludiques: jeux de plateaux etc. Et je n'ai rien à redire sur l'ortho fan des playmobils, des puzzles ou de autre jeu "tout public", ou de celui qui utilise les images des catalogues ou pubs pour faire un travail intéressant...

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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par Alain Alvo le Lun 21 Mar 2016 - 20:33

Bonsoir tout le monde.

A mon humble avis, tout le monde a raison. Le plus important, et là je reprends une phrase/analogie de notre cher Bill, c'est qu'il ne faut pas oublier qu'un outil, aussi bon soit-il, ne sera bien utilisé que par un bon ouvrier ou en tout cas par un ouvrier à qui on aura appris à bien se servir de cet outil.
Les parents qui utilisent du "matériel orthophonique" sur les conseils d'un orthophoniste qui leur aura également fourni les tenants et les aboutissants de l'utilisation de ce matériel, seront donc des bons ouvriers.
Ce n'est finalement pas très différent des éventuels exercices de répétition à domicile que nous pouvons donner/conseiller dans le cadre de certaines pathologies ; ce n'est pas pour autant que ces éventuels répétiteurs seront des pseudos-orthophonistes.  

L'orthophoniste reste et restera celui qui pose le diagnostic orthophonique, élabore un plan de soins, évalue l'évolution du patient, etc. flower

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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par rouldesneiges le Lun 21 Mar 2016 - 20:38

Je pense qu'on a inévitablement un matériel commun avec les écoles (le grand cervidé et le volatile miraculeux , nous les utilisons et différemment) . Le droit, implacable ... le bien-fondé et les mêmes outils oui bien sûr, fréquence et cohérence sont les "clés d'une meilleure réussite" (j'ai plusieurs instits avec qui nous utilisons la Dubois-Buyse en référence et ça fonctionne super ! d'autres juste avec qui nous échangeons - avec accord parental- des autistes pour lesquels on utilise la même référence pour aider à décontextualiser et ça ouvre plein de portes ! ) Pour la lecture et / ou ortho lexicale, plus j'avance plus effectivement l'entrainement maison en plus des séances paye mais avec des outils légaux et si patients pour lesquels l'ordi n'est pas à la page, on trouve d'autres biais, on est tous rassurés et c'est parfait :-p

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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par rouldesneiges le Lun 21 Mar 2016 - 21:05

Alain, si je pouvais ajouter une licorne à votre fleur, je le ferai Laughing

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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par Claudie le Mer 23 Mar 2016 - 11:49

Je n'ai pas suivi le post en question mais je pense comme Alain ( et Bill Smile ) qu'un jeu bien utilisé peut aider un enfant , même s'il y joue avec ses parents.
Je pense depuis longtemps que les jeux en orthophonie ont surtout une valeur de vérification des acquis et des habiletés , voire d'entraînement et de généralisation, rarement une valeur thérapeutique, mais ce n'est que mon avis.
Même le plus performant des jeux, la plus compétente des apps mettent en évidence les aptitudes, les capacités, les manques et les difficultés, mais sans un travail vraiment thérapeutique en amont, leur utilité me paraît limitée. En conséquence, il me semble que si un parent utilise un jeu en étant guidé par l'ortho qui sait où l'enfant se situe dans son évolution, cela ne peut qu'être positif ( le jeu a alors valeur de généralisation et entraînement des notions abordées en séance).
Par contre il serait stupide et inutile ( dans l'ordre que vous voulez) de proposer à un enfant qui bute avec force sur b/d un jeu dans lequel il va continuer à hésiter sans avoir en tête des repères clairs pour différencier ces phonèmes, chose qui ne peut se faire qu'en séance et en amont...

Donc, pour moi , il n'y a pas de réponse toute faite mais une réponse adaptée à chaque cas.


Dernière édition par Claudie le Mer 23 Mar 2016 - 18:45, édité 1 fois

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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par Evi le Mer 23 Mar 2016 - 12:53

Oui, Claudie, tu as raison. La question est mal posée en fait. Et il s'agit de faire au cas par cas mais en aucun cas, je ne fournis tout un matériel sur clé USB.
Je fais éventuellement une photocopie ou je donne quelque chose de précis qui, je sais, sera repris parce que travaillé en séance et expliqué aux parents.

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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par Claudie le Mer 23 Mar 2016 - 18:47

Moi non plus je ne donne pas tout un matériel sur usb ! Smile

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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par aurore ... le Mer 23 Mar 2016 - 18:55

... concernant les "jeux" j'avoue qu'au début ça m'agaçait que les trucs orthoeditions puissent être achetés par "n'importe qui" mais finalement  avec le recul ça ne m'agace plus, parce qu'effectivement : ça ne change pas grand chose ( si les enfants trouvent ça "sympa" ... pourquoi pas  Rolling Eyes )( pour ma part j'avoue que si j'étais un enfant ça me saoulerait de faire chez moi les jeux " des orthophonistes"  , qui ne sont finalement pas très drôles Rolling Eyes  gagalol ) .

En revanche ce qui m'énerve vraiment c'est que les "tests/batteries d'évaluation" puissent être achetés par des "non-ortho" .
Ok c'est l'analyse des résultats qui compte et finalement c'est l'oeil du professionnel qui fait la différence blablabla... mais c'est pénible tout de même car savoir que certains tests peuvent être manipulés par "n'importe qui" biaise malgré tout la donne ( quand un test a déjà été proposé 10 fois par n'importe qui , voire même par des parents (!!!) , à un enfant avant qu'il arrive dans notre cabinet  c'est tout de même pas la même chose que si le patient se retrouve confronté au truc pour la première fois ...  ). Je ne comprends pas pourquoi, pour le commerce des tests, on ne demande pas une feuille de soins barrée ( tout comme c'est demandé lorsqu'on commande un truc ECPA ,etc )

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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par laurent Gretcha le Mer 23 Mar 2016 - 19:08

Tout à fait. Grrrrrr
J'ai même vu des enseignants (des collègues aussi, mais c'est un autre sujet, un peu plus difficile à aborder!) qui faisaient travailler les enfants sur les items de *nos* tests... C'est vrai que c'est intéressant (parce que les mots sont bien choisis, pcq tous les graphèmes sont là etc).
C'est grave et très gênant, comme je dis souvent (ce qui me fait passer pour le ch... de service), un test mal utilisé (et même s'il est bienl utilisé d'ailleurs) sera grillé pour tout le monde, pendant longtemps. Alors déjà qu'on n'en a pas beaucoup...


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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par Evi le Mer 23 Mar 2016 - 19:10

laurent Gretcha a écrit:Tout à fait. Grrrrrr
J'ai même vu des enseignants (des collègues aussi, mais c'est un autre sujet, un peu plus difficile à aborder!) qui faisaient travailler les enfants sur les items de *nos* tests... C'est vrai que c'est intéressant (parce que les mots sont bien choisis, pcq tous les graphèmes sont là etc).
C'est grave et très gênant, comme je dis souvent (ce qui me fait passer pour le ch... de service), un test mal utilisé (et même s'il est bienl utilisé d'ailleurs) sera grillé pour tout le monde, pendant longtemps. Alors déjà qu'on n'en a pas beaucoup...


Non ??! Razz

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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par laurent Gretcha le Mer 23 Mar 2016 - 19:13

Smile
Je rectifie alors:
"/// grave et très gênant, comme je dis souvent (ce qui montre à tout le monde que je suis un ch... professionnel), un test mal utilisé ////"

laurent Gretcha

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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par Debussine le Mer 23 Mar 2016 - 20:25

Evi a écrit:
laurent Gretcha a écrit:Tout à fait. Grrrrrr
J'ai même vu des enseignants (des collègues aussi, mais c'est un autre sujet, un peu plus difficile à aborder!) qui faisaient travailler les enfants sur les items de *nos* tests... C'est vrai que c'est intéressant (parce que les mots sont bien choisis, pcq tous les graphèmes sont là etc).
C'est grave et très gênant, comme je dis souvent (ce qui me fait passer pour le ch... de service), un test mal utilisé (et même s'il est bienl utilisé d'ailleurs) sera grillé pour tout le monde, pendant longtemps. Alors déjà qu'on n'en a pas beaucoup...


Non ??! Razz

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( juste parce que ça fait du bien de rigoler un peu....)
bisous1

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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par aurore ... le Mer 23 Mar 2016 - 20:39

laurent Gretcha a écrit:un test mal utilisé (et même s'il est bienl utilisé d'ailleurs) sera grillé pour tout le monde, pendant longtemps. Alors déjà qu'on n'en a pas beaucoup...

oui voilà .

les psy et certaines maisons d'éditions arrivent bien à verrouiller la diffusion de leurs tests ... alors je trouve dommage que dans notre branche certains tests ortho ne soient pas "moins faciles" d'accès ( à l'achat ) pour le "grand public" . C'est quand même pas compliqué que les sites de vente de matos ortho demandent , lorsque des test sont glissés dans un panier, la preuve que l'acheteur est ortho ( feuille de soins barrée , etc )... Un combat à ajouter aux revendications des syndicats lol!

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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par Tweedle-Dum le Mer 23 Mar 2016 - 22:12

Que les tests ne soient pas accessibles est une bonne chose (et c'est vrai que seuls les ECPA sont rigoureux sur ce point). Concernant les jeux je trouve bien que des parents veuillent en acheter, mais pas n'importe lesquels. Je conseille souvent les as des sons et les Tam tam, tout ce qui est Orthoédition, grand cerf ou oiseau magique j'aime beaucoup mais ne le conseillerais pas forcément -même les pochettes Passe-temps que j'adore sont trop ciblées sur un point précis pour des parents  (il faut souvent bien les maîtriser, il y a des jeux que je n'utilise que peu de séances avec l'enfant et c'est quand même très cher...)
Le problème c'est que même ces jeux tels que les Tam tam moi les parents de mes patients ils rechignent à les acheter en général (et préfèrent se ruiner en tablettes, playstations etc). Quand je signale que ça peut être un bon outil, que nous habitons près de Didacto qui vend justement les Tam tam ils semblent gênés et éludent, alors je propose de moins en moins.
Sinon en tant que parent je comprends qu'on ait envie d'acheter des choses ; je passe assez souvent chez Mot à mot, ma sœur habite à deux rues ; mes fils sont trop grands mais je serais mère d'un petit il y a plein de trucs qui me feraient envie (et j'achèterai sûrement des jeux pour ma nièce quand elle sera plus grande, sûrement des jeux type Go getter, puis des jeux de cartes pour lire quand elle aura l'âge) ; et quand j'y passe je vois bien que des parents viennent aussi se servir mais ils ne ciblent pas le même matériel que les pro (et cela dit je pense qu'il faudrait être barge pour se ruiner en tests quand on est un parent lambda!)

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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par stephjala le Jeu 24 Mar 2016 - 10:48

laurent Gretcha a écrit:Tout à fait. Grrrrrr
J'ai même vu des enseignants (des collègues aussi, mais c'est un autre sujet, un peu plus difficile à aborder!) qui faisaient travailler les enfants sur les items de *nos* tests... C'est vrai que c'est intéressant (parce que les mots sont bien choisis, pcq tous les graphèmes sont là etc).
C'est grave et très gênant, comme je dis souvent (ce qui me fait passer pour le ch... de service), un test mal utilisé (et même s'il est bienl utilisé d'ailleurs) sera grillé pour tout le monde, pendant longtemps. Alors déjà qu'on n'en a pas beaucoup...


pareil que toi Laurent, et moi aussi je passe pour la ch... de service (mais ça, c'est pas nouveau) parce que je ne me gène pas pour le leur dire...

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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par laurent Gretcha le Jeu 24 Mar 2016 - 11:50

Smile
Aurait-on été influencés par notre maître de stage? ou alors est-ce plus profond?


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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par stephjala le Jeu 24 Mar 2016 - 17:50

@Laurent : A quelle partie de mon message fais tu référence lol!

sinon, oui, je pense avoir été influencée par notre maître de stage dans ma pratique et ma reflexion même si au fil du temps et des expériences, ma façon de travailler a beaucoup évoluée (comme pour tout le monde je pense).

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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par Karine.T le Ven 25 Mar 2016 - 14:23

stephjala a écrit:@Laurent : A quelle partie de mon message fais tu référence lol!

sinon, oui, je pense avoir été influencée par notre maître de stage dans ma pratique et ma reflexion même si au fil du temps et des expériences, ma façon de travailler a beaucoup évoluée (comme pour tout le monde je pense).

Je n'ai pas participé au forum ces derniers temps mais je suis d'accord avec vous mais c'est peut être parce que j'avais le même maître de stage que vous et la même année langue1

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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par stephjala le Ven 25 Mar 2016 - 16:37

Karine.T a écrit:
stephjala a écrit:@Laurent : A quelle partie de mon message fais tu référence lol!

sinon, oui, je pense avoir été influencée par notre maître de stage dans ma pratique et ma reflexion même si au fil du temps et des expériences, ma façon de travailler a beaucoup évoluée (comme pour tout le monde je pense).

Je n'ai pas participé au forum ces derniers temps mais je suis d'accord avec vous mais c'est peut être parce que j'avais le même maître de stage que vous et la même année langue1

c'était quand déjà? au siècle dernier, non? run1

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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par laurent Gretcha le Ven 25 Mar 2016 - 19:51

Wink
Et si on faisait un club, avec retrouvailles tous les 10 ans par exemple? On pourrait prévoir cartes de membres, trombinoscope et vente de souvenirs...

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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

Message par Karine.T le Ven 25 Mar 2016 - 20:18

Bah là on a loupé la première réunion parce que ça fait 20 ans cette année affraid

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Re: Les matériels orthophoniques sont-ils réservés aux orthophonistes?

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