Proposer des formations aux autres professionnels : déontologie?
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aurore ...
laitmiel
Bouclette
7 participants
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Proposer des formations aux autres professionnels : déontologie?
Bonjour à tous,
Il y a quelque temps j'ai fait une intervention sur le langage auprès d'enseignants (j'en avais parlé sur OG je crois bien) et j'ai vraiment adoré faire ça. J'ai aussi eu de bons retours des enseignants présents qui m'ont dit que je devrais la proposer ailleurs.
Depuis, l'idée a fait son chemin : j'aimerais vraiment exploiter le support que j'ai créé, voire en créer d'autres et donner des formations plus régulièrement, en espérant que ça vienne compléter l'activité du cabinet. D'autant qu'après avoir pris contact avec le monde enseignant, ils ont peu de formations sur le développement du langage (dommage...), et il en est de même dans les crèches. Donc il peut y avoir de la demande, et moi j'ai envie d'y remédier, sauf que les directeurs des crèches et autres institutions ne peuvent pas rêver que j'ai envie de donner des formations (maligne cette Bouclette, hein!)
Mon commercial de C&T me dit que je n'ai qu'à démarcher les crèches et contacter les associations enseignantes.
Il est bien évident que je ne veux pas faire ça pour me faire connaître, ou avoir des patients (et bla bla bla), mais vraiment pour diversifier mon activité, mais à votre avis, est-ce bien déontologique? La démarche vous choque-t-elle?
Merci d'avance pour vos réponses.
Bouclette
NB : j'ose écrire sur OG parce que j'ai l'espoir de ne pas me faire lyncher...
Il y a quelque temps j'ai fait une intervention sur le langage auprès d'enseignants (j'en avais parlé sur OG je crois bien) et j'ai vraiment adoré faire ça. J'ai aussi eu de bons retours des enseignants présents qui m'ont dit que je devrais la proposer ailleurs.
Depuis, l'idée a fait son chemin : j'aimerais vraiment exploiter le support que j'ai créé, voire en créer d'autres et donner des formations plus régulièrement, en espérant que ça vienne compléter l'activité du cabinet. D'autant qu'après avoir pris contact avec le monde enseignant, ils ont peu de formations sur le développement du langage (dommage...), et il en est de même dans les crèches. Donc il peut y avoir de la demande, et moi j'ai envie d'y remédier, sauf que les directeurs des crèches et autres institutions ne peuvent pas rêver que j'ai envie de donner des formations (maligne cette Bouclette, hein!)
Mon commercial de C&T me dit que je n'ai qu'à démarcher les crèches et contacter les associations enseignantes.
Il est bien évident que je ne veux pas faire ça pour me faire connaître, ou avoir des patients (et bla bla bla), mais vraiment pour diversifier mon activité, mais à votre avis, est-ce bien déontologique? La démarche vous choque-t-elle?
Merci d'avance pour vos réponses.
Bouclette
NB : j'ose écrire sur OG parce que j'ai l'espoir de ne pas me faire lyncher...
Bouclette- Messages : 1817
Date d'inscription : 12/01/2010
Re: Proposer des formations aux autres professionnels : déontologie?
Je pense que pour ne pas risquer quoi que ce soit au niveau déontologique il faudrait que tu proposes ces formations dans un périmètre suffisamment éloigné de ton lieu d'exercice... Ainsi, pas de problème de "concurrence déloyale".
La question déontologique délicate à se poser est surtout celle du contenu je trouve... Formation sur le développement du langage c'est intéressant, mais il faudrait éviter l'amalgame école/orthophonie et que les enseignants formés aient le réflexe "alerter les parents sur la nécessité d'un bilan" sans qu'ils se mettent eux-mêmes à faire des diagnostics sauvages (et on en connaît !).
As-tu pensé à te rapprocher des associations d'orthos qui proposent déjà ce type de réunions ? L'avantage c'est que le cadre est déjà fixé et que c'est sous le nom de l'asso et pas en ton nom propre que tu interviens...
La question déontologique délicate à se poser est surtout celle du contenu je trouve... Formation sur le développement du langage c'est intéressant, mais il faudrait éviter l'amalgame école/orthophonie et que les enseignants formés aient le réflexe "alerter les parents sur la nécessité d'un bilan" sans qu'ils se mettent eux-mêmes à faire des diagnostics sauvages (et on en connaît !).
As-tu pensé à te rapprocher des associations d'orthos qui proposent déjà ce type de réunions ? L'avantage c'est que le cadre est déjà fixé et que c'est sous le nom de l'asso et pas en ton nom propre que tu interviens...
laitmiel- Messages : 2194
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 41
Re: Proposer des formations aux autres professionnels : déontologie?
ça ne me choque pas du tout, la prévention est aussi une part de notre boulot ...Bouclette a écrit:mais vraiment pour diversifier mon activité, mais à votre avis, est-ce bien déontologique? La démarche vous choque-t-elle?
Dans mon département il y a un groupe d'ortho ( je ne sais pas trop comment ça fonctionne ) qui fait de la prévention : quand une école, un collège, etc nous contacte pour faire une intervention en général du coup comme ça c'est pratique car on peut les rediriger vers les ortho de ce groupe qui interviennent au nom du truc, et elles ( les ortho du groupe ) peuvent être rémunérées par le groupe en question , etc
Bon il se trouve que c'est lié au syndicat ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) mais je pense qu'il est possible de faire le même genre de truc sans dépendre du syndicat ( cela dit avec l'histoire du syndicat c'est pratique côté organisation/rémunération : c'est plus simple ... parfois )
donc non pas choquée du tout, ça existe déjà , ça fonctionne et c'est important comme activité je trouve ( et ça permet aux autres ortho qui n'aiment pas trop faire ce genre "d'intervention" d'avoir une porte de secours en conseillant aux gens de contacter telle ou telle ortho qui fait "ça" )
aurore ...- Messages : 2600
Date d'inscription : 10/07/2013
Localisation : 42 ans
Re: Proposer des formations aux autres professionnels : déontologie?
aurore ... a écrit:ça ne me choque pas du tout, la prévention est aussi une part de notre boulot ...Bouclette a écrit:mais vraiment pour diversifier mon activité, mais à votre avis, est-ce bien déontologique? La démarche vous choque-t-elle?
Dans mon département il y a un groupe d'ortho ( je ne sais pas trop comment ça fonctionne ) qui fait de la prévention : quand une école, un collège, etc nous contacte pour faire une intervention en général du coup comme ça c'est pratique car on peut les rediriger vers les ortho de ce groupe qui interviennent au nom du truc, et elles ( les ortho du groupe ) peuvent être rémunérées par le groupe en question , etc
Bon il se trouve que c'est lié au syndicat ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) mais je pense qu'il est possible de faire le même genre de truc sans dépendre du syndicat ( cela dit avec l'histoire du syndicat c'est pratique côté organisation/rémunération : c'est plus simple ... parfois )
donc non pas choquée du tout, ça existe déjà , ça fonctionne et c'est important comme activité je trouve ( et ça permet aux autres ortho qui n'aiment pas trop faire ce genre "d'intervention" d'avoir une porte de secours en conseillant aux gens de contacter telle ou telle ortho qui fait "ça" )
Alors effectivement, je suis passée par l'association de prévention de ma région lors de ma première intervention et j'avoue que la complexité administrative m'a un refroidie... Les contacter pour qu'elles m'envoient un devis, le paiement qui met 3 mois à me parvenir, etc. Alors je sais, elles sont bénévoles et je ne leur jette pas la pierre, mais j'avoue ne pas avoir très envie de me prendre le chou avec des contacts et papiers supplémentaires (on en a déjà bien assez comme ça), et ne pas avoir envie non plus d'avoir de comptes à rendre. L'administratif ne me fait pas peur, mais je crains que passer par l'asso de prévention m'empêche de mener ma barquer comme je l'entends, et développer mon activité comme je le souhaite. Mais je suis peut-être trop égoïste...
@ Laitmiel : tu penses que si la crèche à proximité de mon cabinet me demande d'intervenir, il faut que je refuse?
Bouclette- Messages : 1817
Date d'inscription : 12/01/2010
Re: Proposer des formations aux autres professionnels : déontologie?
ah c'est sûr que ça apporte un cadre particulier , du coup si tu préfères être plus "libre" c'est peut-être pas la solution dans ton cas ...Bouclette a écrit: mais je crains que passer par l'asso de prévention m'empêche de mener ma barquer comme je l'entends, et développer mon activité comme je le souhaite.
je ne suis pas LaitMiel mais je donne mon avis : perso ça ne me choque pas ... ( je trouve ça même un peu fou d'aller super loin , faut pas exagérer à part si vraiment tu laisses ta carte de visite d'ortho à chaque intervention , ce n'est pas dans le même cadre que des séances donc pour moi c'est "différent" et il n'y a pas de raison que les autres ortho y trouvent à redire ... enfin je ne pense pas ... )Bouclette a écrit:tu penses que si la crèche à proximité de mon cabinet me demande d'intervenir, il faut que je refuse?
aurore ...- Messages : 2600
Date d'inscription : 10/07/2013
Localisation : 42 ans
Re: Proposer des formations aux autres professionnels : déontologie?
Merci pour ton avis aurore!
Je pense que je vais contacter l'asso de prévention de ma région pour leur parler de mon projet, au moins ils seront informés.
A la 1ère intervention que j'ai faite, il y avait des enseignants de la ville où j'exerce. Mais je ne leur ai évidemment pas donné ma carte et ai précisé que le but de la journée n'était pas de faire ma pub. J'ai eu quelques patients envoyés par ces enseignants depuis, mais pas plus que d'habitude non plus...
A votre avis, un contact à Maude Premier à la FNO serait mieux (je suis syndiquée)?
Je pense que je vais contacter l'asso de prévention de ma région pour leur parler de mon projet, au moins ils seront informés.
A la 1ère intervention que j'ai faite, il y avait des enseignants de la ville où j'exerce. Mais je ne leur ai évidemment pas donné ma carte et ai précisé que le but de la journée n'était pas de faire ma pub. J'ai eu quelques patients envoyés par ces enseignants depuis, mais pas plus que d'habitude non plus...
A votre avis, un contact à Maude Premier à la FNO serait mieux (je suis syndiquée)?
Bouclette- Messages : 1817
Date d'inscription : 12/01/2010
Re: Proposer des formations aux autres professionnels : déontologie?
Je pense que c'est mieux de s'éloigner, si, d'autant que faire quelques kilomètres pour une réunion ce n'est pas forcément trop compliqué. Pour moi le message serait forcément parasité si le cabinet n'est pas loin. Même en cas de forte demande tu ne pourras pas empêcher certains de penser (confrères comme enseignants) que tu le fais pour ton image pro ou pour avoir du monde et on pourrait te le reprocher. En tout cas je ne démarcherais pas dans mon "secteur".
Un avis demandé à la FNO me semble en effet tout indiqué !
Un avis demandé à la FNO me semble en effet tout indiqué !
laitmiel- Messages : 2194
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 41
Re: Proposer des formations aux autres professionnels : déontologie?
Même idée que Laitmiel. Même en zone manquant d'orthos, mieux vaut ne pas risquer de se faire soupçonner....
De plus, Bouclette, de toutes façons, tu seras amenée à t'éloigner assez vite puisque ces formations en prévention sont ponctuelles et ne se reproduisent pas tous les ans. Du moins en général.
Sinon as-tu vu la page FB sur les formations et formateurs?
De plus, Bouclette, de toutes façons, tu seras amenée à t'éloigner assez vite puisque ces formations en prévention sont ponctuelles et ne se reproduisent pas tous les ans. Du moins en général.
Sinon as-tu vu la page FB sur les formations et formateurs?
laurent Gretcha- Messages : 15601
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: Proposer des formations aux autres professionnels : déontologie?
dans notre département, quand une action de prévention est demandée par un établissement scolaire, nous les renvoyons sur le syndicat départemental pour que cette action ne soit pas menée en notre nom propre.
il y a eu (ou va y avoir) des réunions d'information en collèges, en lycées ou en crèches.
il y a eu (ou va y avoir) des réunions d'information en collèges, en lycées ou en crèches.
stephjala- Messages : 521
Date d'inscription : 11/02/2015
Re: Proposer des formations aux autres professionnels : déontologie?
aurore ... a écrit:
je ne suis pas LaitMiel mais je donne mon avis : perso ça ne me choque pas ... ( je trouve ça même un peu fou d'aller super loin , faut pas exagérer à part si vraiment tu laisses ta carte de visite d'ortho à chaque intervention , ce n'est pas dans le même cadre que des séances donc pour moi c'est "différent" et il n'y a pas de raison que les autres ortho y trouvent à redire ... enfin je ne pense pas ... )
Toi, Aurore, tu n'es pas choquée mais je dirais comme Laitmiel et Laurent entre autres : c'est risqué parce qu'il y aura toujours des collègues pour dénoncer ce qu'ils estimeront être de la publicité. Bouclette est animée de bonnes intentions mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: Proposer des formations aux autres professionnels : déontologie?
oui c'est vrai
... après je dois reconnaître que pour ma part l'idée de devoir faire ce type d'interventions me saoule tellement que le fait de pouvoir rediriger vers l'assoc de prévention du coin c'est super confortable .... et du coup , si une ortho de ma ville faisait partie de l'assoc' de prévention ça ne me choquerait pas qu'elle intervienne dans ma ville ... cela dit c'est vrai que ce n'est pas la même chose d'intervenir "au nom d'une assoc' de prévention" et "en son propre nom" .
... après je dois reconnaître que pour ma part l'idée de devoir faire ce type d'interventions me saoule tellement que le fait de pouvoir rediriger vers l'assoc de prévention du coin c'est super confortable .... et du coup , si une ortho de ma ville faisait partie de l'assoc' de prévention ça ne me choquerait pas qu'elle intervienne dans ma ville ... cela dit c'est vrai que ce n'est pas la même chose d'intervenir "au nom d'une assoc' de prévention" et "en son propre nom" .
aurore ...- Messages : 2600
Date d'inscription : 10/07/2013
Localisation : 42 ans
Re: Proposer des formations aux autres professionnels : déontologie?
Evi a écrit:aurore ... a écrit:
je ne suis pas LaitMiel mais je donne mon avis : perso ça ne me choque pas ... ( je trouve ça même un peu fou d'aller super loin , faut pas exagérer à part si vraiment tu laisses ta carte de visite d'ortho à chaque intervention , ce n'est pas dans le même cadre que des séances donc pour moi c'est "différent" et il n'y a pas de raison que les autres ortho y trouvent à redire ... enfin je ne pense pas ... )
Toi, Aurore, tu n'es pas choquée mais je dirais comme Laitmiel et Laurent entre autres : c'est risqué parce qu'il y aura toujours des collègues pour dénoncer ce qu'ils estimeront être de la publicité. Bouclette est animée de bonnes intentions mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
Merci à tous pour vos avis!
En clair, à qui pourrait-on me dénoncer pour publicité?
Bouclette- Messages : 1817
Date d'inscription : 12/01/2010
Re: Proposer des formations aux autres professionnels : déontologie?
Je pense que la dénonciation pourrait être faite à l'ARS. Mais ce n'est pas ça le risque principal selon moi (puisque ensuite tu obtiendrais gain de cause en t'expliquant)... Les "médisances" des collègues font sans doute plus mal psychologiquement. Je trouve que le risque est bien trop grand par rapport au bénéfice... Après si tu y tiens peut-être que tu pourrais appeler les orthos du coin pour les prévenir ? C'est peut-être plus "délicat". Mais je maintiens que 2 solutions me sembleraient meilleures si j'étais dans ta situation :
- intervenir sous "l'étiquette" d'une assoc' ou avec l'aval du syndicat
- t'éloigner...
Tu nous diras ?
- intervenir sous "l'étiquette" d'une assoc' ou avec l'aval du syndicat
- t'éloigner...
Tu nous diras ?
laitmiel- Messages : 2194
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 41
Re: Proposer des formations aux autres professionnels : déontologie?
Oui, c'est vrai. Les médisances peuvent être difficiles à vivre, c'est bien ce qui m'inquiète, même si, comme dirait Lolo le sage : "on ne peut pas plaire à tout le monde".
Concernant l'asso de prévention, j'ai un peu de mal avec le discours "on met tout en commun, tu nous enverras ton power point". Comme si le travail fourni n'avait pas de réelle valeur, ou qu'il n'y avait pas de propriété intellectuelle... Je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire. Bien sûr, un power point ne fait de loin pas une formation, mais quand même...
Bref, j'y réfléchis et je vous dirai.
Concernant l'asso de prévention, j'ai un peu de mal avec le discours "on met tout en commun, tu nous enverras ton power point". Comme si le travail fourni n'avait pas de réelle valeur, ou qu'il n'y avait pas de propriété intellectuelle... Je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire. Bien sûr, un power point ne fait de loin pas une formation, mais quand même...
Bref, j'y réfléchis et je vous dirai.
Bouclette- Messages : 1817
Date d'inscription : 12/01/2010
Re: Proposer des formations aux autres professionnels : déontologie?
Bouclette a écrit:
Concernant l'asso de prévention, j'ai un peu de mal avec le discours "on met tout en commun, tu nous enverras ton power point". Comme si le travail fourni n'avait pas de réelle valeur, ou qu'il n'y avait pas de propriété intellectuelle... Je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire. Bien sûr, un power point ne fait de loin pas une formation, mais quand même...
Oui, je comprends mais on peut se dire aussi que tu pourrais récupérer en échange d'autres PPT déjà tout faits pour d'autres actions de prévention. Bref, un partage.
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: Proposer des formations aux autres professionnels : déontologie?
+1
C'est ce que je me suis dit, mais ensuite j'ai pensé qu'on n'est pas toujours tenu de partager et/ou travailler en commun
Une question de philosophie, en somme.
C'est ce que je me suis dit, mais ensuite j'ai pensé qu'on n'est pas toujours tenu de partager et/ou travailler en commun
Une question de philosophie, en somme.
laurent Gretcha- Messages : 15601
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: Proposer des formations aux autres professionnels : déontologie?
laurent Gretcha a écrit:+1
C'est ce que je me suis dit, mais ensuite j'ai pensé qu'on n'est pas toujours tenu de partager et/ou travailler en commun
Une question de philosophie, en somme.
Je ne suis pas du tout contre le partage, au contraire, ne vous méprenez pas! Au contraire d'ailleurs! Mais j'ai parfois l'impression d'être une vache à lait Ca va avec l'humeur du moment...
Merci pour vos avis en tous les cas!
Bouclette- Messages : 1817
Date d'inscription : 12/01/2010
Re: Proposer des formations aux autres professionnels : déontologie?
Ah oui, quand c'est à sens unique, ça ne le fait pas
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: Proposer des formations aux autres professionnels : déontologie?
Je fais partie de l'association de prévention de mon département et ça ne fonctionne pas comme ça, mais pour l'instant nos actions sont bénévoles. Nous avons des articles et fichiers de nos interventions, il n'est pas question d'utiliser des travaux tout prêts, nous participons à des réunions de travail pour préparer les intervention qui nous intéressent. L'avantage sur le plan déonto est qu'on se présente sous le nom de l'association.
J'ai déjà réalisé en dehors de ce cadre des formations auprès d'assistantes maternelles et professionnels de la petite enfance, j'avais proposé à mes collègues proches de participer, et cela n'a pas emballé les foules dont acte.
J'aime beaucoup cet aspect de notre métier, je regrette que cela ne soit pas rémunéré car cela demande beaucoup de temps et d'énergie.
Je ne sais pas ce qu'il en est par chez toi, mais ici c'est tellement tendu pour libérer des créneaux que nous ne faisons pas ça pour nous attirer de la clientèle.
J'ai déjà réalisé en dehors de ce cadre des formations auprès d'assistantes maternelles et professionnels de la petite enfance, j'avais proposé à mes collègues proches de participer, et cela n'a pas emballé les foules dont acte.
J'aime beaucoup cet aspect de notre métier, je regrette que cela ne soit pas rémunéré car cela demande beaucoup de temps et d'énergie.
Je ne sais pas ce qu'il en est par chez toi, mais ici c'est tellement tendu pour libérer des créneaux que nous ne faisons pas ça pour nous attirer de la clientèle.
sylvieortho- Messages : 1057
Date d'inscription : 18/03/2011
Re: Proposer des formations aux autres professionnels : déontologie?
Mais ça peut être rémunéré, même sous l'égide d'une association de prévention. Je ne sais plus si je l'avais raconté ici, mais depuis qqs années j'ai effectué les deux types de formations (payante et offerte) auprès de médecins, d'une école primaire, d'un collège...
A chaque fois "aidé" (même si je n'ai pas eu besoin de leurs docs) par l'anpo (en Normandie donc) pour la convention. C'est utile sur le plan pratique (assurance, modèle pour la convention), conseil, déonto, et aussi pour l'image de la profession (c'est bien qu'apparaisse dans les statistiques que des orthos ont une action dans la prévention, l'information etc. Et je n'ai eu aucune obligation...
A chaque fois "aidé" (même si je n'ai pas eu besoin de leurs docs) par l'anpo (en Normandie donc) pour la convention. C'est utile sur le plan pratique (assurance, modèle pour la convention), conseil, déonto, et aussi pour l'image de la profession (c'est bien qu'apparaisse dans les statistiques que des orthos ont une action dans la prévention, l'information etc. Et je n'ai eu aucune obligation...
laurent Gretcha- Messages : 15601
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
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