Assurance vie, fonds en euros : la fin...suite

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Assurance vie, fonds en euros : la fin...suite

Message par Trèfle le Mer 29 Juin 2016 - 21:33

"Le projet de loi Sapin 2 pousse à la baisse du rendement des fonds en euros et prévoit la possibilité de bloquer les retraits. La garantie en capital est elle aussi menacée."
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Dernière édition par Trèfle le Sam 25 Mar 2017 - 13:46, édité 1 fois
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Re: Assurance vie, fonds en euros : la fin...suite

Message par Spécialiste retraite le Jeu 30 Juin 2016 - 10:44

Pour prolonger le raisonnement, vous savez, si vous me lisez depuis assez longtemps, que j'ai émis des doutes sur la capacité des assureurs à tenir le niveau des rentes viagères versées sur leurs contrats de type PERP ou Madelin.

J'entends régulièrement des assureurs me dire " tu as tort, le taux de conversion du capital en rente est garanti " mais mon raisonnement est le même qu'ici : si l'assureur n'a plus les moyens de tenir ses engagements, il changera les conditions contractuelles; en clair, il baissera le niveau des rentes, sinon il aura vidé le réservoir (l'argent en compte restant sur le contrat) avant d'arriver à destination (la fin de la vie de son client puisqu'il est question d'une rente viagère).

Pourquoi ce gros doute de ma part ? :


  • La retraite en loi Madelin date de 1994


  • Le PERP date de 2003


  • Les départs en retraite vont connaitre une vive accélération à partir de 2020 (il suffit d'observer la pyramide des âges de la France)


Il y a donc, pour l'instant, beaucoup plus de cotisants (donc de clients qui remplissent le réservoir) que de retraités (donc de clients qui vident le réservoir), mais la proportion va rapidement changer.

Ajoutez à cela, pour rejoindre l'article cité, des taux de rendements très faibles pour doper l'épargne en compte (donc maintenir des réserves suffisantes pour tenir les engagements) et vous avez déjà un contrat en rente nettement moins sexy.

Une précision qui me semble coller à l'actualité : Si ma prose était perçue comme sexiste, j'ai des roues de secours (pour faire raccord avec mon " réservoir ") de type " rassurant " ou " garanti " à la place de " sexy ".

Maintenant, si dans mon scénario, je rajoute une augmentation de l'espérance de vie, vous allez trouver Hitchcock nettement moins stressant que moi.

Pour les non-initiés, je récapitule et traduis :

Une rente viagère oblige l'assureur à vous verser un revenus jusqu'à votre décès.
Un contrat Madelin est ce que l'on appelle un actif cantonné : C'est un pot commun hermétique où sont gérées uniquement les cotisations versées sur le contrat (donc rien d'autre ne peut ni y entrer, ni en sortir).

On pourrait donc avoir le scénario suivant :

L'assureur a initialement prévu que ses clients allaient vivre en moyenne 20 ans (il se réfère aux tables de mortalité de l'INSEE).
Il a donc calculé le montant des rentes versées en fonction de ce paramètre.
Il sait qu'il a un peu de marge car il rend l'argent par petits bouts (donc la rente) et que l'argent qui reste en compte continue à travailler pour ne pas vider le réservoir trop vite.
Mais en période de rendements faibles (voire négatifs comme indiqué dans l'article) les réserves s'épuisent plus vite que prévu.
Et tout à coup, la destination change : on ne va plus de Marseille à Lyon, mais de Marseille à Paris (traduisez : l’espérance de vie a augmenté)

Vous avez l'impression que je me suis perdu en route par rapport à l'article cité par Trèfle initialement ? (ceux qui me connaissent sont priés de cesser de ricaner).
Pas du tout !
Ce que je veux dire c'est que, même si mon scénario sur les contrats en rentes viagères arrivait et que les assureur tentaient un coup de bluff ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) en maintenant coûte que coûte le niveau des rentes, les autorités compétentes et avisées les obligeraient peut-être à le baisser pour tenir le premier engagement, qui semble prioritaire : verser une rente jusqu'à la fin de la vie de ses clients.

Donc, pour boucler la boucle : obliger les assureurs à diminuer les taux de rendements sur leurs assurances vie, c'est aussi les empêcher de les doper artificiellement et d'épuiser les réserves.
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Re: Assurance vie, fonds en euros : la fin...suite

Message par Admin le Lun 22 Aoû 2016 - 14:22

Cet été, le gouvernement a effectué un joli hold-up sur les fonds en euros des assurances-vie, grâce à un décret signé le 14 juillet (pratique pour que ça passe inaperçu et que personne ne bronche) :

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Re: Assurance vie, fonds en euros : la fin...suite

Message par itoon le Ven 24 Mar 2017 - 12:51

- justement, est-il judicieux en ce moment d'investir dans un immobilier locatif (style un F2 en ville) ?
qu'en penses-tu ?
-les taux d'emprunts devraient augmenter si j'ai bien lu dans le journal.
ce qui va faire baisser les investissements, et donc baisser les prix des appartements..car les gens auront plus de mal à vendre. Donc si on achète à visée locative, ce serait intéressant..
qu'en penses-tu ?
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Re: Assurance vie, fonds en euros : la fin...suite

Message par Admin le Ven 24 Mar 2017 - 14:01

On peut se dire que c'est toujours le bon moment, si on est optimiste : 

- En période de taux bas, les prix montent parce que les gens peuvent acheter
- En période de taux hauts, les prix baissent.

Reste ensuite à trouver un locataire honnête. Et là, tout peut arriver. Moi, je n'ai plus confiance, j'ai eu trop de problèmes. La France protège trop les locataires, partant du principe qu'ils sont les faibles face à l'immonde propriétaire que je suis. Si je commençais l'immobilier maintenant, j'achèterais des parts de SCPI à crédit, et notamment des SCPI investies en Allemagne et/ou dans d'autres pays qui fonctionnent. Mais aucun bien en direct. Je regarderais aussi de près les actions des sociétés foncières.

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Re: Assurance vie, fonds en euros : la fin...suite

Message par Léonille le Ven 24 Mar 2017 - 14:13

Admin a écrit:notamment des SCPI investies en Allemagne

Tu penses à Novapierre ou à une autre?
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Re: Assurance vie, fonds en euros : la fin...suite

Message par Admin le Ven 24 Mar 2017 - 14:17

Novapierre ou LFP Europimmo. Il y en a peut-être d'autres. Il y a des avantages fiscaux parce que l'Allemagne matraque moins les gens.

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Re: Assurance vie, fonds en euros : la fin...suite

Message par itoon le Ven 24 Mar 2017 - 18:52

- pour ce qui est des locataires effectivement on peut avoir des surprises : mais bon, à la revente on récupère ses sous, et l'assurance impayés peut jouer (cela m'est déjà arrivé et j'ai tout récupéré, avec intervention juridique).

- j'ai aussi des SCPI investipierres : le problème avec les scpi (tu me diras si je me trompe) est que il vaut mieux ne pas avoir à les revendre ....c'est hyper dur à revendre à ce qu'il paraît - donc il ne faut pas trop penser à récup de l'argent dessus.. juste toucher les rapports trimestriels est rentable (ça aussi, c'est très variable..)

qu'en pensez vous ??

sinon je vais regarder novapierre et lfp.. merci pour l'info
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Re: Assurance vie, fonds en euros : la fin...suite

Message par Admin le Ven 24 Mar 2017 - 19:30

Le délai de revente des parts de SCPI est maintenant encadré. Sur une SCPI à capital variable comme comme Immorente, ça va très vite (quelques semaines, mais pas quelques mois). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je parle des SCPI de murs de commerces et de bureaux. Evidemment, sur les SCPI défiscalisantes (ex : SCPI en loi Pinel ou en Malraux), c'est une tout autre histoire : la revente est quasiment impossible avant la dissolution de la SCPI, qui intervient après la fin de l'avantage fiscal.

Je pense vendre à la fin des prêts qui m'ont servi à acheter mes parts, pour acheter ensuite des parts de SCPI investies en Allemagne, ou en France mais dans une assurance-vie (pour réduire mon bénéfice foncier imposable).

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Re: Assurance vie, fonds en euros : la fin...suite

Message par Jalna le Ven 24 Mar 2017 - 23:41

Peut on trouver des assurances vie qui permettent d'investir dans des SCPI en Allemagne? Il me semble avoir compris ceci et si c'est possible j'aimerais bien savoir quelles sociétés proposent ces placements?
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Re: Assurance vie, fonds en euros : la fin...suite

Message par Admin le Sam 25 Mar 2017 - 21:44

Apicil par exemple.

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Re: Assurance vie, fonds en euros : la fin...suite

Message par Jalna le Sam 25 Mar 2017 - 22:07

Merci, je vais regarder je ne connais pas.
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Re: Assurance vie, fonds en euros : la fin...suite

Message par Léonille le Lun 27 Mar 2017 - 10:22

Admin a écrit:Novapierre ou LFP Europimmo. Il y en a peut-être d'autres. Il y a des avantages fiscaux parce que l'Allemagne matraque moins les gens.

intéressant, merci pour les pistes
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Re: Assurance vie, fonds en euros : la fin...suite

Message par stefannn le Mer 5 Avr 2017 - 11:34

Bonjour

peut-on trouver novapierre dans un contrat AV à gérer soi-même (style linxea) car j'ai l'impression que pour apicil il faut passer par un courtier / cgp ?
Merci

stefannn

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Re: Assurance vie, fonds en euros : la fin...suite

Message par Admin le Mer 5 Avr 2017 - 12:35

Peut-être que la société de gestion de cette SCPI pourrait donner la liste des contrats d'assurance vie qui la proposent ?

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Re: Assurance vie, fonds en euros : la fin...suite

Message par stefannn le Mer 5 Avr 2017 - 12:41

Ah oui, merci pour l'idée !

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Re: Assurance vie, fonds en euros : la fin...suite

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