L'image des orthophonistes...

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L'image des orthophonistes...

Message par laitmiel le Ven 11 Nov 2016 - 11:38

Bonjour à tous !

Plein de choses à partager avec vous en ce jour férié mais je vais me limiter volontairement à l'énervement que j'ai ressenti en regardant cette vidéo d'allo docteur le 02/11...
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1°) "Je m'appelle virginie et je suis orthophoniste"
On débute le reportage par une présentation de Virginie R. Elle travaille avec des personnes âgées, c'est tout à fait normal qu'elle s'adresse en articulant comme ça à cette patiente mais on plante le décor du premier préjugé : les orthophonistes c'est fait pour articuler, apprendre à "parler bien", ce qui dans l'idée des gens est lié à l'articulation, la diction, bref une partie infime, mineure de notre boulot concernant la communication et le langage... Le reportage aurait pu se passer de ça, Virginie aurait pu être présentée face caméra au départ, sans captation de CE moment-là précisément...

2°) "que vient faire une orthophoniste dans un service de gériatrie ?"
La première intention du reportage pourrait être louable : montrer que des ortho exercent à l'hôpital pour de la déglutition mais la deuxième phrase "Virginie R. fait figure de pionnière dans sa spécialité" me rebute énormément :
il y a bien longtemps que de très nombreux ortho ne se cantonnent pas au rôle de rééducateurs d'enfants et de troubles des apprentissages... ç'aurait été bien de dire au passage que nous nous occupons aussi de surdité, de neuro, d'autisme, de logico maths etc. Et puis dire que cette ortho là, en salariat est "pionnière" c'est aussi taire le fait que le passage à 4 années d'études puis 5 fait que TOUS les ORTHOS reçoivent désormais une formation de plus en plus complète qui leur permet d'être des experts dans ces différents champs de compétence. D'autant que nous faisons partie des professionnels de santé qui nous formons le plus APRES nos études...

3°) "ailleurs c'est en activité libérale où les revenus sont bien plus attractifs"
C'est bien simpliste comme raisonnement et ce serait bien d'ajouter que les ortho qui bossent en libéral ne sont pas MIEUX payés mais doivent COMPENSER par un volume horaire de travail supérieur... La seule chose que l'on gagne en libéral c'est la liberté de bosser plus et donc de gagner plus. Présenter la fuite des orthos en libéral sans autre explication c'est encore laisser croire aux gens qu'être soignant c'est forcément bien gagner sa vie...

4°) "pour la première fois la profession sort du silence"
Sachant toutes les fois où je suis (à titre personnel mais je n'étais jamais seule) sortie du silence pour défendre le passage à 5 ans et pour la revalorisation salariale, etc, j'ai un peu les boules que l'on dise que c'est "la première fois".

C'est un détail mais j'aurais aimé qu'on voie également un orthophoniste homme "à l'action", et que ce soit une ortho femme qui représente la FNO... Mais bon ça c'est parce que ça me gave qu'il y ait cette image des "petites soignantes" et des ortho mâles qui seraient ceux qui nous défendent, ou qui nous représentent ou je ne sais quoi...

Je n'ai pas retrouvé une autre vidéo qui date de la même semaine et qui commençait par "on a tous en tête l'image de la dame qui donne des cours aux enfants" affraid

Bref... Comment faire ?
Comment lutter ?
Comment mieux nous faire connaître ? être plus crédible ?
Ne plus être assimilés au soutien scolaire ?
Je suis fatiguée...


Dernière édition par laitmiel le Sam 12 Nov 2016 - 10:16, édité 3 fois
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Re: L'image des orthophonistes...

Message par Evi le Ven 11 Nov 2016 - 11:46

Bonjour Laitmiel,

Moi aussi cette vidéo m'a dérangée pour des raisons assez similaires aux tiennes. Et J'ai trouvé que l'ortho interviewée représentait assez mal la profession parce que du coup, ça fait passer les autres pour des "quiches". Ben oui, comme c'est une pionnière, on se demande ce que foutent les autres depuis tout ce temps.

J'ose espérer que c'est dû au fait que c'est une ortho interviewée dans un grand hôpital parisien (on va dire ça comme ça Wink ).

Je pense que faire un petit reportage sur la profession est de toute façon voué à l'échec en terme de "rendu". Il faut se dire que ça a au moins le mérite de faire parler de nous...

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Re: L'image des orthophonistes...

Message par laurent Gretcha le Ven 11 Nov 2016 - 12:55

Pas d'accord. Pas le temps de tout reprendre, mais en gros on peut toujours relever des défauts, mais aucune vidéo ne pourra jamais rendre compte de toute la variété de notre métier, aux niveaux des champs de compétences et des modes d'exercice.
Pour le "sort du silence", pour l'extrait de séance choisi, pour le commentaire sur le libéral, pour le genre des intervenants etc... c'est pareil. Si ça avait été fait autrement, on aurait pu critiquer les choix tout autant...


Dernière édition par laurent Gretcha le Sam 12 Nov 2016 - 10:13, édité 1 fois (Raison : qqs corrections)
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Re: L'image des orthophonistes...

Message par chevêchette le Ven 11 Nov 2016 - 13:35

ce qui m'a gêné c'est le côté "pionnier"! ça fait maintenant quelques dizaines d'années que je rééduque des dysphagiques! GLOUPS rabbit
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Re: L'image des orthophonistes...

Message par laurent Gretcha le Ven 11 Nov 2016 - 13:42

Oui mais qui le sait? Dans le grand public je parle, les gens qui regarderont les infos télé...
Combien de personnes limitent notre métier à l'articulation, sinon aux troubles d'apprentissage? Là àmha il y a un (petit) progrès.
C'est sûr il aurait peut-être fallu évoquer un côté révélateur, développement etc plutôt que pionnier, mais bon on sait bien que les journalistes ont des critères un peu biaisés.
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Re: L'image des orthophonistes...

Message par laitmiel le Ven 11 Nov 2016 - 13:56

Tu sais Laurent, je me suis mise dans la peau d'un spectateur lambda (oui j'ai fait la schizophrène) qui ne connaît rien des ortho et j'ai eu cette impression là :
Il y a des orthophonistes spécialisées (oui surtout des femmes), TRES rares, qui bossent à l'hôpital. Ces orthos là se sont formées différemment des autres, dans des services bien particuliers.
Elles sont plutôt mal payées mais bon, c'est des femmes et jusqu'à présent on ne les a pas trop entendues se plaindre...
Les autres orthophonistes préfèrent le libéral, là où il y a plein de petits enfants qui ont des soucis d'articulation et qui ont besoin qu'on les aide à l'école ou qu'on leur filent des tiers-temps. C'est beaucoup mieux payé en plus quelle aubaine !

J'ai bien aimé l'intervention du chef de service, qui dit que les ortho sont essentiels à l'hôpital et ça c'est bien qu'on l'entende...
J'aurais aimé que l'angle d'attaque du reportage soit celui-ci :
TOUTE la profession est mobilisée et la REVALORISATION salariale est indispensable car les orthos sont réellement experts de tous les troubles de la communication, notamment depuis qu'ils sont bac+5 et que la désertion de l'hôpital est grave pour les PATIENTS et pour notre système de santé avec un impact en SALARIAT et EN LIBERAL...

"Les journalistes ont des critères un peu biaisés..." Lesquels ? De la part de France 5 et d'Allodocteurs je m'attendais à mieux. Ils sont quand même bien au courant de notre nomenclature, de nos champs de compétence... Si ceux qui avaient fait le reportage étaient potes avec des orthos le rendu aurait été tout autre. ça donne envie d'une chose : parler en son nom propre, s'exprimer sans passer par les médias traditionnels. Je comprends que les réseaux sociaux soient aussi des moyens de diffusion si plébiscités. Quand on a à ce point l'impression que nos paroles sont déformées ça donne envie d'enlever les filtres (j'aimerais bien savoir ce que Virginie R. pense de ce reportage... Virginie si tu nous lis...)

PS : Et puis j'aimerais bien aussi (mon côté idéaliste toujours) que les orthos partagent un peu plus leurs points de vue, leurs expériences et voient au-delà de leur propre pratique de l'orthophonie. Les média font un clivage salariat/libéral et il existe aussi dans la réalité. Pourquoi les ortho et les professions médicales ne sont-elles pas plus soudés ? Pourquoi est-il si difficile de se mettre tous ensemble pour dénoncer le système de santé qui coule ? On est tous dans le même bateau et on donne des coups de rames désordonnés. En tout cas c'est le sentiment que j'en ai...


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Re: L'image des orthophonistes...

Message par Rudy Gaga le Ven 11 Nov 2016 - 13:58

On n'a pas la main sur ce qui va être retenu/coupé; correctement / maladroitement/ (...) interprété dans un reportage de 2'58, alors bien sûr il y a des choses qui nous font bondir (et pas pour les mêmes raisons les uns les autres), à nous de rectifier dès qu'on en a l'occasion.
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Re: L'image des orthophonistes...

Message par Rudy Gaga le Ven 11 Nov 2016 - 13:59

Laitmiel a posté entre temps, pas le temps de lire.
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Re: L'image des orthophonistes...

Message par Claudie le Ven 11 Nov 2016 - 14:36

Oups, je n'arrive pas à lire la vidéo sur mon Ipad...
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Re: L'image des orthophonistes...

Message par laitmiel le Ven 11 Nov 2016 - 15:05

Je t'ai envoyé un lien FB Claudie ;-)
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Re: L'image des orthophonistes...

Message par Claudie le Ven 11 Nov 2016 - 20:28

Ah, je vais voir, merci ! love1
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Re: L'image des orthophonistes...

Message par Claudie le Ven 11 Nov 2016 - 20:38

Le lien FB fonctionne bien, j'ai pu voir la vidéo.

Je pense qu'en effet, il y aurait des choses à redire, mais j'ai tendance à penser que mieux vaut ce reportage en effet assez léger que pas de reportage du tout .
En sortant de là on doit penser que les orthos à l'hôpital sont là uniquement pour les troubles de la déglutition, c'est dommage, mais ne crachons pas dans la soupe, on a parlé de nous...espérons que le prochain reportage sera mieux documenté   Smile
J'ajoute que j'apprécie particulièrement la générosité de Virginie sur son groupe FB sur les troubles gériatriques... top1


Dernière édition par Claudie le Sam 12 Nov 2016 - 12:07, édité 1 fois
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Re: L'image des orthophonistes...

Message par chevêchette le Ven 11 Nov 2016 - 20:56

en même temps je ne sais pas à quelle heure passe cette émission mais "le temps de cerveau disponible" du téléspectateur fait qu'il aura surement déjà oublié cette mini vidéo; surtout si tu la regardes en débarrassant la table ou autre. à part nous zaut les pôv zorthos qui ça peut bien intéresser? Very Happy
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Re: L'image des orthophonistes...

Message par La croquette le Ven 11 Nov 2016 - 22:46

Ce soir en lisant les messages je me dis qu'on touche juste le fond. Voilà c'est juste bidule contre truc... Ca me déprime et me donne juste envie de ne plus me mobiliser pour ceux qui pensent juste qu'à leur pomme. Je retourne à mon mixte fait de déglutitions atypiques dont plus aucun libéral ne veut ou presque et où je lutte pour rester rentable car juste 2,5 jours. Je retourne à mon hosto payé des clopinettes où je me suis spécialisée toute seule dans un truc qui rebutai plein de libéraux aussi. Et je continuerai à répondre aux collègues le we, comme l'a fait un jour Virginie...
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Re: L'image des orthophonistes...

Message par Barbalala le Sam 12 Nov 2016 - 9:53

Coucou Laitmiel, je comprends bien ton hypersensibilité d'ortho engagée et ta frustration. Le mot " pionnière" m'a fait tiquer aussi. J'ai pensé à Michèle et à Christine, entre autres, qui ont consacré toute leur carrière à la prise en charge des patients en orl...
Mais l'époque n'est pas au progrès social, et chacun milite pour son camp, sans être entendu, sans entendre les revendications des autres. Désolée, c'est ma vision des choses. Alors un tout petit focus, aussi incomplet soit il, sur un aspect méconnu de notre boulot, c'est toujours bon à prendre. Un reportage plus long aurait-il intéressé quelqu'un ?
Je salue au passage Virginie, un peu égratignée par le discours, qui est une ortho comme toi combative et d'une générosité presque sans limite...
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Re: L'image des orthophonistes...

Message par laitmiel le Sam 12 Nov 2016 - 10:03

Bonjour La Croquette,

La nuit portant conseil j'espère que ton amertume est un peu passée. Je ne suis pas certaine de ce qui t'a déprimée ce soir alors je veux m'expliquer un peu.

Mon coup de gueule n'est pas contre les orthophonistes mais contre les journalistes et je déplore le manque de cohésion que l'on peut parfois trouver entre les orthos...
Mais les orthos savent aussi être solidaires et je ne l'ignore pas !
Mais je suis aussi d'accord avec Laurent & Claudie quand ils disent que tout n'est pas à jeter dans ce reportage et que c'est bien que l'on parle de nous.
La Croquette, je n'ai rien contre Virginie bien au contraire, je suis allée manifester à Marseille en novembre dernier quand j'ai pu et j'étais heureuse de voir que les étudiants ET les journalistes étaient là. Nous étions une poignée de professionnels, malheureusement trop peu mais en même temps difficile de se libérer dans la semaine ou de poser un jour de grève quand on est en salariat.
Je suis bien évidemment pour la revalorisation salariale, je trouve dommage que le reportage "oppose" d'une certaine manière hôpital et libéral alors que tous les ortho sont impactés par ces bas salaires et par la désertion des institutions...

Personnellement je suis bien embêtée pour orienter mes patients vers des structures puisque :
- ces structures n'ont pas leurs postes d'ortho pourvus
- elles refusent de signer des conventions et on a donc le choix entre : être dans l'illégalité avec une double prise en charge ou dire au patient : "désolée mais c'est comme ça".

Tout le monde en souffre, notre système de soin le premier.
Donc je ne sais pas ce qui a pu te heurter dans nos échanges sur ce fil... Je me demande. N'hésite pas à nous expliquer, je suis (à peu près) certaine qu'il y a malentendu... Wink
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Re: L'image des orthophonistes...

Message par laitmiel le Sam 12 Nov 2016 - 10:10

ça y est ! Je comprends mieux avec le message de Barbalala !

Je n'ai vraiment rien contre Virginie et je n'ai pas du tout pensé être désobligeante en parlant d'elle comme ça. Je n'ai pas mis son nom de famille car je ne le connais pas.
Elle a l'air de faire un super boulot et c'est sans doute effectivement une pionnière et je ne juge absolument pas ce qu'elle fait (je suis certaine que c'est quelqu'un de passionné et qui apporte beaucoup à son service et aux étudiants qu'elle forme).
J'ai parlé de surarticulation pour pointer du doigt le MONTAGE, c'est à dire la forme du reportage. Rien d'autre ! Je ne me moque pas de Virginie, ça n'a rien à voir avec ça !
C'est l'image, c'est ce qui est sélectionné pour répondre aux préjugés des gens qui m'agace... Seulement ça...
Pour la parenthèse, j'ai longtemps fait partie d'une association de cinéma où l'on recevait des vidéastes qui présentaient un film/reportage pour la première fois à un public. On discutait ensuite du fond et de la forme (c'était super)... J'ai donc un regard un peu particulier sur les images, je décortique, je n'ai plus la TV et ne regarde jamais les informations pour cette raison. Du coup ce reportage ça a un peu été "un retour à la réalité des média" pour moi.

PS : du coup je me permets d'éditer mon message initial...
PPS : et comme toujours, quand on écrit un message et qu'on est un peu sous le coup de l'émotion (c'était mon cas, j'étais énervée), on risque vraiment de mal transmettre ce que l'on pense à l'écrit... donc, au risque de se répéter :
"Entre
Ce que je pense
Ce que je veux dire (ou pire écrire)
Ce que je crois dire
Ce que je dis
Ce que vous avez envie d'entendre
Ce que vous croyez entendre
Ce que vous entendez
Ce que vous avez envie de comprendre
Ce que vous croyez comprendre
Ce que vous comprenez
Il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer.
Mais essayons quand même..."

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Re: L'image des orthophonistes...

Message par Evi le Sam 12 Nov 2016 - 13:01

Personnellement, ça me pose question tous ces reportages "ratés".
Vivant avec un journaliste, qui a été choqué, comme moi, du reportage sur l'ortho en maison de retraite (il y a quelques mois), ça me semble quand même aberrant que les reportages soient tous aussi "mal montés, mal préparés, etc".

Je veux bien admettre que les journalistes ne sont pas tous compétents, mais quand même, est-ce que c'est lui qui interprète les propos de l'orthophoniste en parlant de "pionnière" notamment ?

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Re: L'image des orthophonistes...

Message par laurent Gretcha le Sam 12 Nov 2016 - 13:34

De la même manière qu'on n'emploie pas les mêmes mots avec des patients, des collègues ou sa famille, un reportage ne peut correspondre à tous les publics. Si on juge cette diffusion avec notre œil d'ortho (ou de journaliste), au fait de l'étendue de notre champ de compétences et des modalités de notre exercice par exemple, on ne reçoit pas du tout le même message que la grande majorité des spectateurs lambda. Ils peuvent grâce à ce reportage découvrir des versants de l'orthophonie (dysphagie, salariat...) jusque là ignorés. Je pense, et j'espère, que ce qui passera pour eux, sera positif.
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Re: L'image des orthophonistes...

Message par chevêchette le Dim 13 Nov 2016 - 21:15

Mon étonnement sur le mot "pionnière" car il y a 25 ans(hé oui) j'intervenais à l'hopital dans un service de "long séjour" (ça s'appelle toujours comme ça?) auprès de personnes âgées dysphagiques et avant moi d'autres orthos avaient fait de même. C'était "une époque" où l'on était pas trop bien payés mais en revanche beaucoup de liberté d'action et accès plus facile à des formations...... afro
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Re: L'image des orthophonistes...

Message par Admin le Lun 14 Nov 2016 - 8:43

Il faut bien mettre en valeur celle qu'on interviewe. Cette consœur est une indéniable sommité dans son domaine, elle n'est plus jeune -> hop, c'est une pionnière. Les raccourcis sont censés marquer le téléspectateur, j'imagine. De la même manière, Trump est populiste (et évidemment, le populisme, c'est mal par définition), Poutine est autoritaire, Macron est la marionnette du monde de l'argent, Rajoy est corrompu, Noah est cool, Hulot est suspect (forcément, il vient de TF1). La complexité n'a pas sa place à la télé, sinon les gens zappent. Autrement dit, il ne faut pas compter sur ce média pour nous informer. D'ailleurs, les jeunes disent que la télé, c'est le Youtube des vieux, donc une lucarne qui sert à rigoler devant des chats qui tombent d'une étagère, mais réservée aux congénères de notre amie pionnière.

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Re: L'image des orthophonistes...

Message par Rozan le Lun 14 Nov 2016 - 14:36

ton message, laitmiel, m'a fait pensé à mon oncle qui, à chaque fois qu'il me voyait pendant quelques années, me disait, "alors, j'articule bien" en exagérant sur les syllabes crazy1

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Re: L'image des orthophonistes...

Message par Debussine le Lun 14 Nov 2016 - 14:38

Rozan a écrit:ton message, laitmiel, m'a fait pensé à mon oncle qui, à chaque fois qu'il me voyait pendant quelques années, me disait, "alors, j'articule bien" en exagérant sur les syllabes crazy1


ah ben, je pense que c'est encore très répandu comme image....
Même dans ma famille proche, ils me font ce genre de blague récurrente parfois Crying or Very sad
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Re: L'image des orthophonistes...

Message par chevêchette le Lun 14 Nov 2016 - 19:42

moi j'ai eu ceux qui n'ont rien compris: "orthophoniste? vous jouez de quel instrument?" et "orthophoniste?oh il faut pas que je dise des gros mots!"
n'en déduisez rien sur mes fréquentations, s'il vous plaît! Embarassed Embarassed
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Re: L'image des orthophonistes...

Message par La croquette le Lun 14 Nov 2016 - 21:41

Heu je comprends mal où vous êtes en train d'expliquer que Virginie est déjà vieille mais pas assez non plus. Je trouve que cela vire au vrai procès d'intention envers elle. Oui elle n'est pas la première à faire de la dysphagie neuro-gériatrique. Mais l'a t-elle dit ? De plus elle fait énormément de recherches, a mis en place des interventions en structures très innovantes. Elle a mis en place également des groupes de travail pour la traduction de documents internationaux afin de faire valider des grilles très précises. Alors moi une autre pauvre spécialiste d'un domaine où personne ou presque ne veut bosser, et bien je n'ai pas la moitié de sa rigueur scientifique. Ce que l'on a en commun c'est de le faire pour une base smic.
Je suis aussi libérale et je ne me suis pas sentie dévalorisée par ce reportage, par les qualités de Virginie, bien au contraire. En revanche là je suis très triste de nombreux messages que je trouve très limites à l'égard d'une collègue, et par extension de ceux qui bossent en service.


Dernière édition par La croquette le Mar 15 Nov 2016 - 15:08, édité 1 fois
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