Scor et dégradé

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Re: Scor et dégradé

Message par Invité le Jeu 1 Mar 2018 - 16:15

veronique hortet a écrit:Je ne sais pas comment ça se passe avec LM. Avec Vega, il faut décocher la case "le patient ne peut pas signer la FDS". Il faut ensuite imprimer la FDS, comme on faisait avec le bordereau avant SCOR. Puis il faut scanner la FDS signée par le patient et la réincorporer dans le logiciel pour qu'elle soit envoyée avec SCOR.

Bien compliqué tout ça. C'est pourquoi j'utilise systématiquement "le patient ne peut pas signer la FDS", par facilité !

+1 je fais de même

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Re: Scor et dégradé

Message par MarcoG le Jeu 1 Mar 2018 - 17:03

Admin a écrit:Si tu n'as pas décoché la case "le patient peut signer", Orthomax va imprimer une FS papier à la fin de la facturation et tu ne pourras pas télétransmettre directement.
Il faut donc retourner dans le dossier du patient, onglet Factures, cliquer sur la facture du jour "à télétransmettre". Au-dessus, tu verras une FS orange avec un point rouge, qui veut dire que tu n'as pas scanné ta FS papier. Tu cliques la scannes, et là tu peux télétransmettre.
Oui mais si tu la scannes, il faut faire signer le patient, sinon quel intérêt par rapport à décocher la case "le patient peut signer" ? Neutral
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Re: Scor et dégradé

Message par propylene le Jeu 1 Mar 2018 - 17:07

Tout à fait, il faut faire signer le patient. marcogred

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Re: Scor et dégradé

Message par In my trollitude le Jeu 1 Mar 2018 - 17:09

Pour info, ce qui m'a été demandé (courtoisement) pour baisser le taux de rejet : demander la MAJ de la carte vitale en sécurisé, utiliser Espace Pro pour vérifier les droits en dégradé. Donc apparemment, pas de proscription du dégradé même si cela me coûte l'indemnité pérenne. On verra à l'avenir...


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Re: Scor et dégradé

Message par MarcoG le Jeu 1 Mar 2018 - 17:53

Le dégradé n'est pas proscrit, ce qui l'est c'est de systématiquement faire du dégradé SANS faire signer le patient. Et pour le faire signer, tu es obligé d'imprimer une FDS, faire signer, scanner et télétransmettre. Même en SCOR.

Toi vu que tu le fais en l'absence du patient, tu utilises systématiquement l'otion "le patient ne peut pas signer la FDS. Certes ce n'est pas ça qui occasionne un rejet, mais tu risques de te faire taper sur les doigts un jour.

Mais je ne comprends toujours pas comment tu arrives à avoir autant de rejet alors que tu prends la carte en début de traitement :??:
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Re: Scor et dégradé

Message par In my trollitude le Jeu 1 Mar 2018 - 18:07

MarcoG a écrit:
Toi vu que tu le fais en l'absence du patient, tu utilises systématiquement l'otion "le patient ne peut pas signer la FDS. Certes ce n'est pas ça qui occasionne un rejet, mais tu risques de te faire taper sur les doigts un jour.

C'est quand je crée manuellement selon les indications de la famille qu'il y a des rejets. Je suis distrait et j'oublie souvent le lecteur sur un des deux sites, l'intendance ne suit pas toujours.

C'est possible "qu'ils me tapent sur les doigts", mais je fais du libéral depuis 2000 et j'ai commencé en Iris-B2 (ancienne norme de dégradé). Ils n'ont pas critiqué depuis tout ce temps. En tiers-payant, si les parties sont de bonne foi, c'est surtout un partenariat avec la CPAM. On se partage le travail administratif, et on tâche de limiter les incidents pour ne pas impacter l'autre.

Les histoires de signature, c'est prévu mais moins important que quand le patient règle tout. Là il est plus concerné, puisque c'est lui qui doit "récupérer" ses remboursements à la caisse.

Juste pour préciser que j'arrange un peu le système à ma sauce, mais l'échange de services n'est pas nul. Ils ont les ordos et les FS en SCOR, l'assuré est dispensé d'avance des frais. A côté, certains médecins et paramédicaux "old school" n'ont pas de gestion informatique et continuent à faire tout payer en écrivant juste le nom du patient en haut d'une FS papier. On a en commun de ne pas avoir l'aide pérenne, mais l'inconfort pour la caisse n'est pas le même.

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Re: Scor et dégradé

Message par Patati patata le Jeu 1 Mar 2018 - 18:54

Merci à vous pour vos réponses. J'ai mieux compris la procédure.

J'ai quand même du mal à tout piger parce que je reste bloquée sur l'idée que SCOR devait faciliter le processus du traitement administratif, notamment en cas de facturation dégradée : "Vous n'aurez plus rien à envoyer". Mais c'est un autre débat.

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Re: Scor et dégradé

Message par laurent Gretcha le Jeu 1 Mar 2018 - 22:01

Mais le souci (je crois que c'est ce qu'évoquait Propy) c'est que si cette facilité (tolérance) est sur-utilisée, ça risque de couiner parce qu'en fin de compte on facture sans que le patient n'intervienne (ni signature ni vitale)... Pas très respectueux de la convention et du circuit de soins en fin de compte.
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Re: Scor et dégradé

Message par propylene le Jeu 1 Mar 2018 - 22:32

+1
Super Ortho, désolé mais tu dérailles sérieusement en pensant "rendre service à la CPAM" en scorant (n'importe comment). Razz

Franchement, essaye de faire ce qu'il faut pour toucher la prime de télétrans et avec cet argent, tu t'achètes un 2e lecteur pour ton 2e site. Passer la carte vitale est , à mon sens, le plus sûr et le plus rapide. Quasi aucune erreur possible.

Ceci dit, je trouve la procédure en dégradé (impression - signature -rescan la FS) grotesque.

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Re: Scor et dégradé

Message par In my trollitude le Jeu 1 Mar 2018 - 23:08

@Laurent : là je ne pense pas comme toi, en toute confraternité. Si je vois mon médecin et qu'il me fait un tiers-payant (ce qu'il fait), la manière dont il facture ne me concerne pas directement. Il faut surtout que son soin soit conforme à la médecine et soulage ma plainte. Le reste est entre la CPAM et lui. Je suis informé des mouvements sur le compte AMELI par le bordereau, et je peux poser des questions/signaler en cas d'anomalie notoire. Cependant, je n'ai pas de préjudice personnel. La carte vitale ne change pas notre relation, et je ne vérifie pas sa facture quand il la prend.

@Propylène: j'ai déjà deux lecteurs, c'est la CPS unique pour les deux identifiants qui pose problème, et la base de données informatique (unique aussi, le logiciel a deux numéros intégrés).Prendre un laptop en plus de ma valise de jeux, des tests, etc... Cela me gonfle. C'est lourd, je finis super tard, et cela attire des convoitises sur le parking (petite délinquance enquiquinante). J'ai pensé à une solution technologique (Cloud), mais c'est compliqué de payer un abonnement internet dans une maison médicale à 6 colocataires. Je ne pense pas "rendre service à la sécu", nous avons une "bonne relation" qui fonctionne bien jusque maintenant. Ils payent les soins, je les réalise. Quelques impayés, quelques indus qu'on régularise des deux côtés une fois ou deux par trimestre. Sinon RAS, pas de contrôle, pas de CPD ou quoi que ce soit.

Si on me demande de changer, j'irai bien sûr au RDV et on trouvera un système. Je pense quand même que gérer en même temps les bilans, la rééducation, la prise de RDV, la facturation, les ententes, deux ou trois familles en salle d'attente est impossible. Mon choix est d'avoir un temps "calme" sans gestion, où on ne peut faire que de l'ortho.

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Re: Scor et dégradé

Message par Tweedle-Dum le Ven 2 Mar 2018 - 14:02

Je trouve cela dommage de faire une croix sur ton aide à la télétransmission, parce que même si je suis toujours ravie quand je la touche, en fait, comme déjà lu sur ce forum je crois cette aide ne nous rembourse pas tout (Véga me coûte plus cher à l'année) ; c'est bien pour cela que je vérifie soigneusement mon taux de dégradé (je n'ai jamais dépassé 5% je crois) et que je maudis les patients qui perdent leur carte et ne la font pas refaire, ou qui t'oublient systématiquement avant les vacances (mais dans ce cas parfois je suis bien contente d'avoir cette option). J'avoue faire partie des paresseux qui cochent que le patient ne peut signer (et parfois c'est vrai, le parent n'est pas là ou je facture en l'absence du patient parti en vacances joyeusement), du coup ayant quand même un taux très faible je me demande si les rares fois où je facture en sa présence (CV perdue) je devrais m'embêter à le faire? (c'est le temps perdu qui m'ennuie mais peut-être vaut-il mieux accepter de perdre ce temps et être bien dans les clous...)
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Re: Scor et dégradé

Message par In my trollitude le Ven 2 Mar 2018 - 14:40

Je pars en WE en tout cas...dans la Baie de Somme et sur la côte d'Albâtre. On s'assurera que les rejets soient moins fécamps ! A+

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Re: Scor et dégradé

Message par laurent Gretcha le Ven 2 Mar 2018 - 23:06

Super Ortho a écrit:@Laurent : là je ne pense pas comme toi, en toute confraternité. Si je vois mon médecin et qu'il me fait un tiers-payant (ce qu'il fait), la manière dont il facture ne me concerne pas directement. Il faut surtout que son soin soit conforme à la médecine et soulage ma plainte. Le reste est entre la CPAM et lui. Je suis informé des mouvements sur le compte AMELI par le bordereau, et je peux poser des questions/signaler en cas d'anomalie notoire. Cependant, je n'ai pas de préjudice personnel. La carte vitale ne change pas notre relation, et je ne vérifie pas sa facture quand il la prend.
Pas de souci, on discute, et d'ailleurs je me suis peut-être mal expliqué.
Quand j'évoquais "ça peut couiner" je parlais de la relation du soignant par rapport aux Caisses, donc par rapport à la convention. Pas la relation soignant/soigné. La facilité qu'on aurait de contourner systématiquement la règle (en déclarant à chaque fois " le patient ne peut pas payer") ne pousse pas à l'emploi de la carte vitale. On peut donc supposer que son emploi trop fréquent peut finir par la rendre totalement interdite, puisqu'elle contourne l'intervention du patient (sa signature ou sa carte vitale).
Mais bon, pas grave, juste un peu de convention-fiction Very Happy

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Re: Scor et dégradé

Message par In my trollitude le Dim 4 Mar 2018 - 10:42

Je voulais dire que l'assurance-maladie est avant tout une assurance, même si c'est une assurance publique. Il faut respecter les tarifs convenus, accepter le principe de solidarité (CMU), et d'autres règles. Si vraiment les gens sont mal soignés (ce qui arrive), c'est la HAS et l'ordre des médecins qui sont en charge. Le contrôle médical te dit lui-même qu'il n'est pas responsable si les soins ne sont pas conformes, dès lors que l'aspect financier est correct.

Pour la facturation, l'objectif est que cela coûte le moins cher possible en travail administratif, à l'un comme à l'autre. On peut quand même dire que cela s'est optimisé, avec SCOR, la DRE, etc... c'est plutôt efficace et il y a peu d'incidents à déplorer. La convention reste un contrat, tant que l'un ou l'autre ne se plaint pas, il s'applique. Je verrai comment gérer si on me demande de ne plus dégrader. Par contre, je vais faire une vérif sur Espace Pro à chaque création hors Vitale pour ne pas avoir d'ennuis. Wink

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