Travailler avec hôpital/CMP sans convention : on présente nos factures et "basta" ... vous le feriez ?

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Travailler avec hôpital/CMP sans convention : on présente nos factures et "basta" ... vous le feriez ?

Message par aurore ... le Mer 8 Fév 2017 - 9:14

Le post d'itoon ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) me file un peu les chocottes : j'avais un petit patient en CMP , suite aux histoires de double prise en charge, après plusieurs échanges le directeur de l'hôpital s'est engagé à payer les séances ... Donc : ordo du médecin de l'hôpital et .... c'est tout . il me dit que je devrai présenter mes factures en fin de mois et c'est tout ( pas de convention, etc ).

Et là je me demande ( vu les soucis d'Itoon ... ) quelle garantie j'aurai d'être payée ? pale

ça vous arrive de travailler "sans convention" avec le milieu hospitalier , avec "présentation de facture" et c'est tout ?
avez vous eu des soucis avec les hôpitaux ? (Faut il que je fasse du harcèlement pour qu'on signe une convention ? )
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Re: Travailler avec hôpital/CMP sans convention : on présente nos factures et "basta" ... vous le feriez ?

Message par hem hem le Mer 8 Fév 2017 - 9:50

Je l'ai fait avec un hôpital parisien : 8 séances
Paiement au bout de 11 mois après plusieurs relances téléphoniques (correspondante charmante et navrée de la situation, certes mais bon) et 3 duplicatas car ma facture s'égarait sans cesse.
Bref, on ne m'y reprendra plus.

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Re: Travailler avec hôpital/CMP sans convention : on présente nos factures et "basta" ... vous le feriez ?

Message par aurore ... le Mer 8 Fév 2017 - 10:00

ok merci , me voilà prévenue lol!
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Re: Travailler avec hôpital/CMP sans convention : on présente nos factures et "basta" ... vous le feriez ?

Message par Patati patata le Mer 8 Fév 2017 - 10:10

Salut Aurore,

J'ai déjà travaillé avec un hôpital psychiatrique sans convention. Une patiente suicidaire qui avait besoin d'une rééducation vocale suite à une manipulation invasive. Prescription médicale et règlement dans les temps sur présentation des factures. J'avais pris le soin de téléphoner au service comptable, à une collègue orthophoniste qui avait l'habitude de travailler avec eux et qui m'avait assuré de n'avoir jamais rencontré de problème.
Prise en charge très intéressante, rencontre avec le personnel soignant et nombreux échanges, règlements très rapides. Bonn expérience pour ma part mais qui reste singulière. Tu as reçu deux témoignages opposés. Seras-tu rassurée ?

Comme toi, je l'ai fait sans convention. Je travaille avec un Camps et un Sessad qui eux m'ont proposé spontanément une convention. Après, serait-ce en fonction de l'interlocuteur ? Pourquoi les hôpitaux dérogent-ils à ce principe ? Bonne question de savoir si l'ortho libéral peut exiger une convention dès lors qu'il travaille avec une structure qui règle ses actes.
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Re: Travailler avec hôpital/CMP sans convention : on présente nos factures et "basta" ... vous le feriez ?

Message par aurore ... le Mer 8 Fév 2017 - 10:18

Patati patata a écrit:Seras-tu rassurée ?  
ben ... bif-bof aurorelol
Dans le doute, tout en restant courtoise, je vais envoyer un mail à l'hôpital avec une copie de la convention signée avec le CAMPS histoire de montrer à l'hôpital un exemple de convention ( je vais effacer les données perso .... ); je vais redire à la nana que je crains de ne pas avoir de garantie si nous ne signons pas une convention de ce type ... et je verrai bien ... ( je m'attends à une réponse du style " mais ne vous inquiétez paassssss gagalol mais bon :lait: on verra ... ).
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Re: Travailler avec hôpital/CMP sans convention : on présente nos factures et "basta" ... vous le feriez ?

Message par Debussine le Mer 8 Fév 2017 - 10:23

J'envoie des factures à l'hôpital de ma ville lorsque j'interviens chez eux, et je n'ai pas signé de convention.
J'ai toujours été payée sans souci....
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Re: Travailler avec hôpital/CMP sans convention : on présente nos factures et "basta" ... vous le feriez ?

Message par veronique hortet le Mer 8 Fév 2017 - 10:52

Je travaille également régulièrement avec l'hôpital local, en service Médecine et SSR, sans convention jusque-là, seulement la prescription du médecin, qui vaut engagement pour eux.

Par contre, le même hôpital local, qui a un secteur "EHPAD" qui est passé en dotation globale au 01/01/16, m'a fait signer une convention pour les prises en charge EHPAD.

La disparité entre les secteurs vient sans doute de la force de l'habitude, pour les deux secteurs Médecine et SSR, qui étaient de longue date, pris en charge par l'hôpital lui-même, avant qu'il soit question de façon récurrente de "conventions".
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Re: Travailler avec hôpital/CMP sans convention : on présente nos factures et "basta" ... vous le feriez ?

Message par aurore ... le Mer 8 Fév 2017 - 11:02

bon finalement c'est plutôt rassurant (mais je viens tout de même d'envoyer le mail au CMP ...j'ai un absent du coup je suis "au taquet" ... mais là je me dis que je me suis un peu trop pressée pour envoyer le mail car finalement dans l'ensemble vos réponses sont plutôt "rassurantes" ... ).
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Re: Travailler avec hôpital/CMP sans convention : on présente nos factures et "basta" ... vous le feriez ?

Message par Frodomir le Mer 8 Fév 2017 - 12:29

Personnellement, je travaille (sans convention !!) avec l'HAD de la Croix Rouge locale et leur hôpital ainsi qu'avec un centre de lutte contre le cancer et une clinique (c'est tout pour l'instant !!)
Je suis payé sans problème bien que je doive régulièrement me manifester pour accélérer les paiements qui se font en général sous 2 mois après avoir déposé ma facture
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Re: Travailler avec hôpital/CMP sans convention : on présente nos factures et "basta" ... vous le feriez ?

Message par stephjala le Mer 8 Fév 2017 - 13:59

il me semble que pour pouvoir se faire payer par les établissementsles soins que nous faisons à leurs patients, il faut une convention (par patient) signée entre l'ortho et l'établissement. ceci dans le but que les revenus tirés de cette activité soient considérés comme faisant partie de notre activité conventionnée(avec prise en charge par la CPAM d'une partie de nos cotisations URSSAF). c'est le propos de l'avenant 14 (je crois) de notre convention.
de plus, la convention nous couvre en cas de soucis de paiement, ce qui n'est pas négligeable...

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Re: Travailler avec hôpital/CMP sans convention : on présente nos factures et "basta" ... vous le feriez ?

Message par Frodomir le Mer 8 Fév 2017 - 14:18

Moui... moi, je déclare tout en revenus professionnel et basta.. Moins je fais de paperasse et
mieux je me porte
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Re: Travailler avec hôpital/CMP sans convention : on présente nos factures et "basta" ... vous le feriez ?

Message par aurore ... le Mer 8 Fév 2017 - 14:20

stephjala a écrit:ceci dans le but que les revenus tirés de cette activité soient considérés comme faisant partie de notre activité conventionnée(avec prise en charge par la CPAM d'une partie de nos cotisations URSSAF)
sans convention on ne peut pas les considérer comme des trucs relevant de l'avenant 14 ? pale c'est sûr ?
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Re: Travailler avec hôpital/CMP sans convention : on présente nos factures et "basta" ... vous le feriez ?

Message par laurent Gretcha le Mer 8 Fév 2017 - 15:15

Je confirme ce que dit Stephjala... C'est une "grande" avancée de ces derniers temps, au moins pour éclaircir les choses et organiser nos déclarations...
Bcp font comme Frodomir, mais j'ai l'impression que l'époque étant au resserrement de boulons et des économies à tout crin, mieux vaut rester dans les clous et respecter les textes.
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Re: Travailler avec hôpital/CMP sans convention : on présente nos factures et "basta" ... vous le feriez ?

Message par aurore ... le Mer 8 Fév 2017 - 16:03

ah oui merci , après vérification ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) ce serait en lien avec cette phrase de l'avenant : "La participation est conditionnée au respect des tarifs fixés par la convention, attesté par la production de documents fixant les règles de rémunération entre les orthophonistes et ces structures" , non ?
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Re: Travailler avec hôpital/CMP sans convention : on présente nos factures et "basta" ... vous le feriez ?

Message par veronique hortet le Mer 8 Fév 2017 - 16:46

aurore ... a écrit:ah oui merci , après vérification ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) ce serait en lien avec cette phrase de l'avenant : "La participation est conditionnée au respect des tarifs fixés par la convention, attesté par la production de documents fixant les règles de rémunération entre les orthophonistes et ces structures" , non ?

La "convention" à laquelle il est fait référence est celle qui régit notre profession, pas les conventions signées avec les structures. Quant aux documents attestant des règles de rémunération, le double de nos factures, indiquant des tarifs "conventionnés" n'est-il pas suffisant ?
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Re: Travailler avec hôpital/CMP sans convention : on présente nos factures et "basta" ... vous le feriez ?

Message par aurore ... le Mer 8 Fév 2017 - 16:56

veronique hortet a écrit:
La "convention" à laquelle il est fait référence est celle qui régit notre profession, pas les conventions signées avec les structures.
oui ça d'accord merci1


veronique hortet a écrit:Quant aux documents attestant des règles de rémunération, le double de nos factures, indiquant des tarifs "conventionnés" n'est-il pas suffisant ?
ben en fait je pensais que c'était ce passage qui pourrait évoquer "les conventions" ( "aux documents" ) entre eux et nous ... Non ?
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Re: Travailler avec hôpital/CMP sans convention : on présente nos factures et "basta" ... vous le feriez ?

Message par veronique hortet le Mer 8 Fév 2017 - 16:59

Comme toujours, les textes sont sujets à interprétation !
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Re: Travailler avec hôpital/CMP sans convention : on présente nos factures et "basta" ... vous le feriez ?

Message par Frodomir le Mer 8 Fév 2017 - 17:02

D'autant que c'est avec nos factures (qui portent notre numéro ADELI) queue de leur côté ils se font payer par la CPAM ….
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Re: Travailler avec hôpital/CMP sans convention : on présente nos factures et "basta" ... vous le feriez ?

Message par veronique hortet le Mer 8 Fév 2017 - 17:15

Frodomir a écrit:D'autant que c'est avec nos factures (qui portent notre numéro ADELI) queue de leur côté ils se font payer par la CPAM ….

AH bon ? Pour ma part, pour les établissements, je fais une facture sur papier libre et je ne mets pas mon numéro ADELI. Je n'ai jamais eu de réclamations à ce sujet.
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Re: Travailler avec hôpital/CMP sans convention : on présente nos factures et "basta" ... vous le feriez ?

Message par laurent Gretcha le Mer 8 Fév 2017 - 18:19

Moi non plus, surtout qu'ils ne se font pas forcément payer par la cpam, puisqu'ils sont le plus souvent en dotation globale..
Pour moi les textes en question, ce sont les conventions particulières, signées avec les établissements.
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Re: Travailler avec hôpital/CMP sans convention : on présente nos factures et "basta" ... vous le feriez ?

Message par stephjala le Mer 8 Fév 2017 - 18:27

laurent Gretcha a écrit:Moi non plus, surtout qu'ils ne se font pas forcément payer par la cpam, puisqu'ils sont le plus souvent en dotation globale..
Pour moi les textes en question, ce sont les conventions particulières, signées avec les établissements.

+1 à tes deux réponses Laurent

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Re: Travailler avec hôpital/CMP sans convention : on présente nos factures et "basta" ... vous le feriez ?

Message par Frodomir le Mer 8 Fév 2017 - 18:44

laurent Gretcha a écrit:Moi non plus, surtout qu'ils ne se font pas forcément payer par la cpam, puisqu'ils sont le plus souvent en dotation globale..
Pour moi les textes en question, ce sont les conventions particulières, signées avec les établissements.

En ce qui concerne ton numéro ADELI, ce n'est pas difficile pour eux de se le procurer ….
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Re: Travailler avec hôpital/CMP sans convention : on présente nos factures et "basta" ... vous le feriez ?

Message par laurent Gretcha le Mer 8 Fév 2017 - 19:14

Bien sûr, je sais que certains établissements refacturent aux Caisses ce qu'ils nous paient, mais en général (en gros s'ils sont en dotation globale), ils n'ont pas le droit et peuvent avoir dans ce cas à rembourser non?
En tous cas perso jamais personne ne m'a demandé mon adeli, mais je pense que j'aurais demandé pourquoi... Wink
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