Séances de groupe, tarification

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Séances de groupe, tarification

Message par ciboulette le Mar 30 Nov 2010 - 13:27

Bonjour à tous,

la maison de retraite où j'interviens en tant que libérale m'a demandé si je pouvais animer un groupe de parole avec des personnes âgées (début d'Alzheimer), conjointement avec la psychologue de l'établissement. J'ai répondu que j'avais dans ma nomenclature la possibilité de faire des séances de groupe et que ça devait être possible.

J'ai plusieurs questions à vous poser à ce sujet :
- que met le médecin sur l'ordonnance ? "BO avec rééducation si nécessaire" ?
- qui décide que le patient va avoir une rééducation en groupe ? moi ? je mets ça sur la DEP ?
- si je vois déjà un des patients seul et qu'on veut l'inclure dans le groupe, il faut une autre ordonnance, un autre BO, une autre DEP ?? ou je le mets dans le groupe sans que sa séance de groupe me soit rémunérée ? (bof...)
- l'infirmière coordinatrice et la psy, qui connaissent déjà les patients, vont voir un peu qui aurait besoin du groupe, pour demander la prescription au médecin. Elles n'ont pas l'air convaincues que les médecins me feront des ordonnances...

Que pensez-vous de tout ça ? j'en reparle avec elles ce jeudi 2 décembre.
Un grand merci enneigé !!! santa Very Happy

ciboulette

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Re: Séances de groupe, tarification

Message par liliprune le Mar 30 Nov 2010 - 15:05

Bonjour Ciboulette,
j'ai moi-même animé un tel groupe (c'est d'ailleurs le thème de mon mémoire de fin d'études)... mais auprès d'un groupe monté par mon maître de mémoire, j'ignore donc tout des modalités. Toutefois, si tu le veux, je peux me renseigner auprès d'elle pour savoir comment elle a procédé ?
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Re: Séances de groupe, tarification

Message par ciboulette le Mar 30 Nov 2010 - 15:24

Merci Liliprune, ta proposition m'intéresse, si ça ne te prend pas trop de temps... Smile

ciboulette

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Re: Séances de groupe, tarification

Message par liliprune le Mar 30 Nov 2010 - 15:44

ciboulette a écrit:Merci Liliprune, ta proposition m'intéresse, si ça ne te prend pas trop de temps... Smile
13° absence en deux jours... du temps, j'en ai ! je m'en charge tout de suite et te tiens au courant.
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Re: Séances de groupe, tarification

Message par Invité le Mar 30 Nov 2010 - 15:49

Hello,
ma collègue et moi-même avons monté de tels groupes; je n'ai plus le temps de m'en occuper à l'heure actuelle, mais voilà ce que nous avions fait à l'époque (2 ans maintenant).
Nous avons appelé le syndicat pour être sûres de la marche à suivre.

En fait, c'est strictement identique à n'importe quelle PEC: un BO avec rééducation si nécessaire pour chaque patient à inclure dans le groupe. Après niveau DEP, comme d'hab, c'est toi qui est habilitée à savoir ce qui est nécessaire pour chaque patient, donc tu demandes 50 AMO 5 par patient.
Dans mon logiciel, il m'a fallu créer le libellé de l'AMO.
Cela nous a demandé également plusieurs courriers et réunions d'information avec l'équipe de l'EHPAD + les médecins prescripteurs: tout le monde était partant pour ce projet!

Cependant, gaffe toujours aux histoires de double prise en charge, et gaffe aussi si tu vois en individuel certains patients que tu souhaites inclure dans un groupe Suspect

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Re: Séances de groupe, tarification

Message par mlaurebb le Mar 30 Nov 2010 - 16:47

Pour des patients que tu suis déjà, tu n'as pas besoin d'une nouvelle ordonnance : tu prends la même ordonnance que pour la PEC individuelle, que tu envoies avec une DEP de PEC en groupe. c'est tout!
Je m'étais renseignée l'année dernière car j'avais lancé un groupe de petits...
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Re: Séances de groupe, tarification

Message par liliprune le Mar 30 Nov 2010 - 17:13

Coup de fil passé : comme précisé plus haut, il suffit d'une prescription de base et d'une DEP en AMO5. Mon maître de mémoire m'a bien précisé qu'un groupe était consituté de 4 patients pas plus (elle avait été "dénoncée" au médecin conseil parce qu'il lui arrivait d'en accepter plus que 4...).
Rien de plus sinon. Et, dans son cas, les participants au groupe sont indiqués par l'animatrice de l'établissement...
Bonne mise en route ! cheers
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Re: Séances de groupe, tarification

Message par mlaurebb le Mar 30 Nov 2010 - 17:14

petit ajout : 4 par praticien, donc si tu n'es pas seule, vous pouvez sûrement aller au-delà...
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Re: Séances de groupe, tarification

Message par liliprune le Mar 30 Nov 2010 - 17:16

mlaurebb a écrit:petit ajout : 4 par praticien, donc si tu n'es pas seule, vous pouvez sûrement aller au-delà...
bien vu !
petit ajout bis : 45 min de séance minimum....
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Re: Séances de groupe, tarification

Message par ciboulette le Mar 30 Nov 2010 - 22:11

Merci pour tous vos éclairages... !!!!!!!! C'est trop sympa de me faire partager vos expériences. ça a l'air plus simple que je ne le pensais, finalement, si je peux juste faire une 2nde DEP pour le patient que je suis déjà...

Vous faites quoi, avec un groupe ? Une discussion sur un thème ? (c'est ce que j'ai vu en stage) ; des exos de type dénomination, désignation, attention, mémoire... ? (c'est ce que la psy a déjà fait...)

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Re: Séances de groupe, tarification

Message par laurent Gretcha le Mar 30 Nov 2010 - 23:34

La clé de la réussite du travail avec un groupe, c'est sa composition... Il faut que les gens s'entendent un minimum, qu'ils profitent de la mise en commun de leur travail, et surtout qu'ils aient un minimum de besoins communs. Et c'est de ça que tu dois partir je crois...
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Re: Séances de groupe, tarification

Message par liliprune le Mer 1 Déc 2010 - 8:59

Pour ma part, je travaillais sur l'évocation au sens large (sensations, souvenirs, idées, sentiments..) : à partir d'odeurs, de photos, de vieux objets, de formes abstraites, de chansons anciennes... toujours en commançant par une présentation de chacun, un petit mot personnel etc.
Je crois important de constituer un groupe soit assez homogène (au niveau cognitif...).
Par contre, tu veux faire un groupe de parole (qui ressort, selon moi, davantage de la psychologie) ou un groupe de langage ??
Je serai ravie de savoir comment tout cela se passe... tiens moi au courant !
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Re: Séances de groupe, tarification

Message par ciboulette le Ven 3 Déc 2010 - 13:31

C'est plutôt un groupe de langage. Je n'ai pas pu voir la psy pour en parler avec elle, je vous tiendrai au courant ! Merci pour tout !

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Re: Séances de groupe, tarification

Message par matortho le Mer 7 Sep 2011 - 12:47

Bonjour,

Je fais remonter... Je suis en cabinet.
J'ai deux patientes avec aphasies que je souhaiterai voir une fois ensemble et une fois en individuelle.

Est ce possible un groupe de deux ? (à part l'histoire que c'est pas bien payé mais c'est un autre pb) : la nomenclature dit "Cette rééducation doit être dispensée à raison d’au moins un praticien pour quatre
personnes" donc bof.... ????

Avez vous tenté l'expérience ?

merci


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séances de groupe

Message par OrthoLuz le Ven 9 Déc 2011 - 18:23

Il me semblait que c'était groupe de 4 maxi, car pour plus, faut être 2 praticiens... Il me semble... et temps minimum de 1 heure donc vraiment pas "rentable" en libéral... M'enfin!

Du coup, pas fait non plus... J'ai déjà eu des échos de "formatrices" qui proposaient des prises en charge de groupe mais facturaient en séance simple (2 enfants sur une heure, en facturant pour chacun le tarif d'une séance scratch)


Dernière édition par OrthoLuz le Ven 9 Déc 2011 - 18:26, édité 1 fois (Raison : Après vérification.... ce n'est pas 3 mais 4 pour le max du groupe...)
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Re: Séances de groupe, tarification

Message par trois_bulles le Ven 9 Déc 2011 - 18:28

en parlant de groupes: certain(e)s d'entre vous en font? (dans la légalité bien sûr). On pensait en faire avec ma collègue, on en discute beaucoup, mais on n'ose pas se lancer, la trouille pale
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Re: Séances de groupe, tarification

Message par Kati le Ven 9 Déc 2011 - 18:28

Séances de groupes: 4 patients max côtés chacun AMO 5 et la séance dure une heure minimum.

Kati

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Re: Séances de groupe, tarification

Message par Jalna le Ven 9 Déc 2011 - 20:30

J'ai pensé parfois à faire des groupes avec des petits, mais il n'a jamais été possible de trouver un horaire qui conviennent à tous les parents!
Dommage je pense que ça aurait pu être intéressant et bénéfique pour certains. Je voulais organiser pour chacun des enfants une séance en groupe (AMO 5) et une séance en individuel (AMO 12;1) il me semble que c'est possible, mais je n'ai jamais eu besoin de vérifier puisque irréalisable.
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Re: Séances de groupe, tarification

Message par Speirling le Ven 9 Déc 2011 - 23:59

Il y a deux ans, au cabinet, nous avons eu affluence de demandes de la part de patients dysphoniques : 5 dans un mois, c'est faste pour de la voix Smile.

Comme ces cinq patients travaillaient, dont certains avec des horaires variables, nous leur avons proposé de venir une petite heure et demi un dimanche après-midi pendant un mois : c'était plus simples pour eux et pour nous. Nous faisions des mises en situation ( jeu de rôle), petite chorale, etc...sans perdre de vie tout ce qui est hygiène vocale, travail de la verticalité, détente laryngée, etc...

Les retours ont été très positifs ! Ils ont fait des progrès rapides mais la plupart n'avaient qu'un comportement de forçage n'ayant pas encore entraîné de lésions.

Donc si c'était à refaire, oui mais je pense qu'il faut bien choisir la pathologie ( difficile pour du LE par exemple, en revanche bégaiement, autisme de haut niveau, laryngectomisé, pourquoi pas ? ) et les patients.

Pour la facturation, une séance AMO 5 par patient, chaque ortho ( nous étions deux) facturant pour 'ses' patients. Si une collègue ne prenant pas en charge au moins un des patients présents se joint au groupe, elle ne peut le faire qu'à titre bénévole ( sinon comment expliquer à la CPAM cette séance isolée qui n'est pas un bilan auprès d'un patient jusqu'alors inconnu ?).

Sinon j'ai connu une orthophoniste qui faisait des séances de groupes pour patients aphasiques avec facturation AMO 15 individuel ! Les bras m'en sont tombés... J'ai beaucoup entendu parler des orthophonistes qui font des séances informatisés de groupe : le bureau est aménagé en box, on fourre le gamin devant un logiciel GERIP pendant une demi-heure et par ici la monnaie... ça existe vraiment ou c'est une légende urbaine ? Shocked

Ca vaut peut-être le coup de créer un sujet dédié pour parler des rééducations de groupe, du coup ?
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Re: Séances de groupe, tarification

Message par sally-ne le Sam 10 Déc 2011 - 0:55

Speirling a écrit:.... chaque ortho ( nous étions deux) facturant pour 'ses' patients. Si une collègue ne prenant pas en charge au moins un des patients présents se joint au groupe, elle ne peut le faire qu'à titre bénévole ( sinon comment expliquer à la CPAM cette séance isolée qui n'est pas un bilan auprès d'un patient jusqu'alors inconnu ?).....
Pas sûre pour ce point précis: on peut prendre en charge des patient/patientes dont le bilan a été réalisée par un/une collègue, et ce que ça soit provisoirement ou en permanence, et que ça soit séance individuelle ou de groupe? Oui ou non?
Sinon j'ai encore fait des bêtises !!!!
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Re: Séances de groupe, tarification

Message par propylene le Sam 10 Déc 2011 - 8:34

Speirling a écrit:Ca vaut peut-être le coup de créer un sujet dédié pour parler des rééducations de groupe, du coup ?

En fait, il y en avait déjà un, j'ai fusionné! Wink
Orthogestion est exhaustif! cheers

@Sally-ne: je crois que tu ne dis pas de bêtise!

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Re: Séances de groupe, tarification

Message par trois_bulles le Sam 10 Déc 2011 - 12:20

certain(e)s ont déjà fait des groupes de rééducation pour du logico-maths? J'ai vu ça dans plusieurs bouquins sur le sujet, et le groupe semblait vraiment hyper stimulant pour tous. Cela dit, les thérapeutes dans ces groupes de travail étaient vraiment des pointures dans ce type de rééducation, et j'ai peur que ma formation actuelle ne suffise pas pour gérer le groupe...

Speirling, j'ai vu en stage une ortho qui mettait le patient devant GERIP pendant une demi-heure et faisait son courrier pendant ce temps (Autant dire que j'ai beaucoup appris pendant ce stage... ). Pas de séance de groupe, mais c'est sans doute parce qu'elle n'y avait pas encore pensé... Donc, légende urbaine, je ne crois pas, mais à mon avis, ça reste très exceptionnel
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TARIFICATION SEANCE DE GROUPE

Message par Laloah le Mer 22 Fév 2012 - 10:45

Bonjour,

je ne suis pas sûre de moi et je fais donc appel à vos lumières, à partir de combien considère t-on que l'on fait un groupe? 3 patients? on fait une tarification AMO 5?

merci d'avance

Laloah

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Re: Séances de groupe, tarification

Message par laurent Gretcha le Mer 22 Fév 2012 - 10:50

A mon avis pas de minimum(enfin si, 2). Par contre pas plus de 4 patients pour un PS.
DAP spécifique et AMO 5, quel que soit le trouble.
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Re: Séances de groupe, tarification

Message par Laloah le Mer 22 Fév 2012 - 10:53

Merci,

et si cela est exceptionnel, une séance groupée pour les vacances pour faire un échange entre 2 ou 3 ado, il faut faire une nouvelle DEP?

Laloah

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Re: Séances de groupe, tarification

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