Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

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Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par Simone le Mer 12 Avr 2017 - 11:10

Bonjour à tous ! Première fois que je poste ici, j'ai parcouru le forum et trouve vos conseils toujours justes, alors je me permets de demander votre aide si vous le voulez bien Smile
J'exerce en banlieue de Lyon en collaboration depuis 1an. Je peine financièrement à joindre les deux bouts alors que je suis célibataire sans enfants à charge... je me pose donc la question de la légitimité de mon contrat. La rétro est de 17% sur actes effectués et 500€ de fixe, plafonnés à 1300. Au global sur l'année je suis à 26% de rétro mais avec un stress ++ pour les périodes creuses (patientèle d'enfants absents pendant les grandes vacances- et les petites aussi). Mon bureau est spacieux, indépendant, une femme de ménage vient régulièrement, les locaux sont agréables, j'ai le matériel de mes collègues à disposition, fournitures et ordi fournis et mes collègues sont vraiment sympa, l'ambiance est très bonne. Ces derniers arguments font que je n'ose pas aborder la question : je ne sais pas ce que je peux légitimement demander (baisse du plafond ? Du fixe? Du pourcentage ?)... pourriez vous m'aiguiller s'il vous plaît ? Que pensez-vous de ce contrat ? Qu'est-ce qui serait légitime de renégocier à votre avis (plafond, fixe, pourcentage) ? C'est vraiment ma situation financière (1700€/mois quand je lisse sur l'année : dur à tenir quand prêt étudiant à rembourser et frais divers) qui me pousse à me poser la question du contrat.
Je vous remercie par avance si vous pouvez prendre le temps de me répondre Smile Bonne journée !
Simone


Dernière édition par propylene le Mer 12 Avr 2017 - 13:12, édité 1 fois (Raison : ajout de mots clés pour la recherche!)

Simone

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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par propylene le Mer 12 Avr 2017 - 11:36

(vaste) sujet déplacé en rubrique déontologie. Wink

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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par Simone le Mer 12 Avr 2017 - 11:57

Merci !

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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par Evi le Mer 12 Avr 2017 - 12:33

Bonjour Simone et bienvenue ! Very Happy

Combien de RDV effectués par semaine ?

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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par Simone le Mer 12 Avr 2017 - 12:48

Bonjour ! J'effectue 55 RDV en moyenne.

Simone

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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par propylene le Mer 12 Avr 2017 - 13:14

C'est une zone sur dotée?
Par ici, ça serait soit une rétro fixe, soit les ±20%! Pas les 2.

Mais si la zone est surdotée, alors c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par Evi le Mer 12 Avr 2017 - 13:21

J'ai fait un rapide calcul avec 55 RDV sur 44 semaines (j'ai compté 8 semaines de congés pour être large) avec un AMO moyen à 27 euros. Et je trouve 32000 euros de bénéfice en ayant divisé par 2 (CA/bénéfice). Donc 2700 euros par mois. Même s'il faut encore enlever un peu de charges, vu que tu es à 26%, je trouve que 1700 euros par mois, on est loin de ce que je trouve...

Il y a d'autres choses à prendre en compte ? Parce que je ne comprends pas bien comment ça peut faire 1700 euros ou alors, j'ai raté une division Wink

Evi

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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par Simone le Mer 12 Avr 2017 - 13:28

Merci pour vos réponses Smile
Ce n'est pas une zone surdotée, il y a pas mal de demandes (sans liste d'attente non plus).
Mon calcul est fait avec (honoraires - rétro)/2 sur 42 semaines car les vacances scolaires sont au max à 20rdv lorsque je travaille.

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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par Evi le Mer 12 Avr 2017 - 13:37

J'avoue que je ne parviens pas au même calcul... Mais 26% ne me semble pas "exagéré" (même si je suis contre le principe de la collaboration).

Comme dit Propylène, en général, c'est soit un % soit un fixe mais pas les deux. Cela dit, pour moi, ça n'explique pas ce faible bénéfice.

Evi

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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par Evi le Mer 12 Avr 2017 - 13:39

Je rajoute quand même que 1300 euros comme plafond me semble, là, exagéré.

Evi

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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par laurent Gretcha le Mer 12 Avr 2017 - 13:39

Idem qu'Evi et Propy
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et je dirais même plus: fixe plus pourcentage, ça pourrait être logique mais avec d'autres montants. Là c'est très cher.
D'un autre côté si ce sont les tarifs qui se pratiquent à la grande ville...
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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par propylene le Mer 12 Avr 2017 - 13:45

Simone a écrit:Mon calcul est fait avec (honoraires - rétro)/2 sur 42 semaines

Pourquoi /2?

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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par laurent Gretcha le Mer 12 Avr 2017 - 13:52

Je pense que Simone compte les charges à venir, puisqu'on prend souvent ce rapport entre les entrées et le bénéfice. scratch
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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par Simone le Mer 12 Avr 2017 - 13:54

/2 pour anticiper les rappels de charges URSSAF et CARPIMKO, ainsi que les impôts divers. On m'a toujours dit qu'il fallait diviser par deux le CA après retrocession... est-ce que c'est juste ?
Si c'était 26% sur les actes facturés, je partirais en vacances sans me soucier de la rétro fixe et mon moral s'en porterait mieux je pense... le problème c'est que j'ai peur de ne pas pouvoir assurer les retros fixes (d'où mon calcul ras des pâquerettes) et que je m'en sors difficilement pour faire coïncider actes facturés/effectués au mois près. Du coup je me mets une pression énorme sur les jours travaillés.
Il faudrait d'après vous négocier quels montants ? qu'est-ce qu'un plafond acceptable pour moi et pour les titulaires ?
En tous cas, mille mercis pour votre réactivité ! Smile

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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par Simone le Mer 12 Avr 2017 - 13:57

(Je précise que je travaille depuis seulement 2 ans, donc je n'ai pas de visibilité encore sur les charges etc.)

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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par Evi le Mer 12 Avr 2017 - 14:02

Alors, non, on ne divise pas par 2 après rétro, mais avant Wink

Si tu dis avoir 1700 euros par mois, c'est que tu as un bénéfice de 20400 euros sur ta 2035. Est-ce exact ? (ou à peu de choses près).

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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par laurent Gretcha le Mer 12 Avr 2017 - 14:05

Alors d'abord tu peux respirer un peu et laisser tomber la pression (sauf sur le bar)Smile
Quand on prend 50% de charges, dans ce taux il y a le loyer et d'autres joyeusetés que toi tu as déjà payées par la rétro. Donc tu as une marge.
Ce qui n'empêche que ça me paraît cher. Pour avoir une idée (renégociation?), essaie de voir des collègues qui travaillent pas loin du cab, mais ce qui est acceptable pour des titulaires dépend des titulaires. Perso j'imagine mal que des rétros dépassent une part des dépenses locatives et matériel, mais manifestement ce n'est pas le cas partout.
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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par Simone le Mer 12 Avr 2017 - 14:11

Non c'est un calcul "maison" à la louche, c'est ce que je peux me verser si je veux être "à l'aise" vis à vis des charges à venir... mais si je divise avant ça change la donne en effet ! (Je n'ai pas encore rempli ma 2035, shame. Ça s'approchera plutôt des 50000 d'après mes premiers calculs.)

En tous cas je garde juste la pression du bar, ça me soulage un peu de lire ça ! Je pense que ma rétro couvre juste les charges, mais qu'elles sont giga (achat du cab).

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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par Evi le Mer 12 Avr 2017 - 14:18

Si les charges du cabinet sont énormes, ça n'est pas ton problème. Ce n'est pas toi qui as investi et qui récupèreras les billes à la revente. Donc tu ne dois pas être impactée par ça. Je pense que là, les titulaires, comme le sous-entendait Laurent, ne te font pas payer que les charges réelles mais une partie de leur investissement. Et là, ce n'est, à mon sens, pas correct.

Pour le reste, oui, tu as raison de garder de l'argent de côté pour tes charges mais il ne faut pas non plus que tu vives sous les ponts en attendant le rattrapage de charges Wink

As-tu fait un tour sur le blog de Guillaume pour estimer combien tu paieras ?
Tu as les applis de calculs Carpimko et URSSAF de Guillaume ?

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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par propylene le Mer 12 Avr 2017 - 14:19

Simone a écrit: La rétro est de 17% sur actes effectués et 500€ de fixe, plafonnés à 1300.

Ah oui! Je n'avais pas vu ça! Shocked
Je n'ai jamais compris comment payer une rétro sur de l'argent qu'on n'a pas! mur1
A mon avis, c'est ce point qui est déjà à négocier.

Sinon, en effet, c'est le Chiffre d'Affaire qu'on ÷2 par 2 pour avoir une idée du bénéfice.
Mais dans ton cas, presque toutes les charges sont comprises dans la rétro.
Donc, bonne nouvelle : tu es riche! evil2


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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par Evi le Mer 12 Avr 2017 - 14:23

propylene a écrit:
Simone a écrit: La rétro est de 17% sur actes effectués et 500€ de fixe, plafonnés à 1300.

Ah oui! Je n'avais pas vu ça!
Shocked
Je n'ai jamais compris comment payer une rétro sur de l'argent qu'on n'a pas! mur1
A mon avis, c'est ce point qui est déjà à négocier.

Sinon, en effet, c'est le Chiffre d'Affaire qu'on ÷2 par 2 pour avoir une idée du bénéfice.
Mais dans ton cas, presque toutes les charges sont comprises dans la rétro.
Donc, bonne nouvelle : tu es riche! evil2


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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par Simone le Mer 12 Avr 2017 - 14:24

Oui j'ai téléchargé l'application URSSAF (qui me fait sourire chaque fois que je vois le cœur associé à URSSAF) mais je ne connaissais pas celle de la Carpimko ! Merci pour ces applis gratuites, au passage.. j'irai voir l'appli et le blog.
Je vais devoir prendre mon courage à deux mains pour négocier... un plafond de 1100€ peut être... et sur les actes facturés. Gloups !
En tous cas ça me soulage de savoir que je peux me verser un peu plus ! Very Happy

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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par Evi le Mer 12 Avr 2017 - 14:25

Je crois que tu peux quand même leur dire que 500 euros de plafond sur des actes non faits, c'est exagéré. Accepteraient-elles de donner des sous à l'URSSAF sur des actes non effectués ?? Suspect

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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par Simone le Mer 12 Avr 2017 - 14:26

C'est 500 fixes... et 1300 de plafond :/

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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

Message par laurent Gretcha le Mer 12 Avr 2017 - 14:47

propylene a écrit://///
Donc, bonne nouvelle : tu es riche! evil2
Une bonne nouvelle pour le bar donc, pour faire baisser couler la pression...  drunken

Simone a écrit:///
En tous cas ça me soulage de savoir que je peux me verser un peu plus ! Very Happy
Tu te verses ce que tu veux, mais juste un demi pour moi Very Happy
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Re: Renégociation d'un contrat de collaboration (rétro fixe + %)

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