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"Boycotter" l'IME ?

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Message par c.m Mar 16 Oct 2012 - 10:56

Bien le bonjour braves gens !

Ma question va peut-être vous paraître "limite", mais que faire quand l'IME du secteur n'a pas d'orthophoniste salariée et essaie de truster le plus grand nombre possible de créneaux de votre agenda ?
Ils me contactent sans cesse pour des adolescents voire des jeunes adultes pratiquement non lecteurs, et je trouve le boulot intéressant, mais je suis fatiguée que personne ne prévienne quand le jeune ne sera pas là, et que la PEC s'annule dès qu'il y a sortie, stage professionnel, vacances scolaires et patati patata....

La côté discontinu de la prise en charge me gêne parce que je ne sais pas vraiment comment m'organiser, où je vais, etc. et aussi pour des considérations plus bassement matérielles (si j'ai 5 créneaux pris pour l'IME, quand ils ne viennent pas, impossible de mettre quelqu'un à la place et du coup perte de sousous dans ma popoche...)

Alors voilà, suis-je vénale ou pas ? Est-ce possible d'expliquer à l'IME que je ne prendrai plus leurs jeunes tant que je rencontrerai ces soucis avec eux ? Ou est-ce du "refus de soins" ?

scratch

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Message par Pirouette Mar 16 Oct 2012 - 11:39

J'ai été dans la même situation pour un autre type d'établissement : patients absents sans que je sois prévenue, après ils m'ont baladée pour les RV : j'ai laissé tomber en disant que je n'avais plus de place Wink (en plus ils ne voulaient pas me payer le déplacement, j'avais une pièce toute pourrie pour travailler)
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Message par mlaurebb Mar 16 Oct 2012 - 13:31

Je pense oui que tu peux refuser, puisqu'ils n'honorent pas les séances.
Etant donné que tu as une convention avec eux, es-tu soumise au même principe que pour les autres patients, c'est-à-dire qu'on ne compte pas les séances non effectuées, ou alors en non remboursées?

Ce qui pourrait "t'arranger", c'est de pouvoir facturer quoiqu'il arrive!
car quoiqu'i arrive, le prix de journée du gamin lui ne varie pas, donc ta consult non honorée reste dans la poche de l'IME tu vois ce que je veux dire!

Qui pourrait dire ce qui est possible?
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Message par géortho Mar 16 Oct 2012 - 14:23

Comme Mlaurebb je pense que tu devrais négocier un avenant à la convention stipulant que les séances non décommandées X heures à l'avance seront facturées et s'ils refusent tu leur expliques que tu ne peux pas continuer les prises en charge dans ces conditions. Au delà de l'aspect financier (qui compte!) c'est surtout un manque de respect flagrant pour ton travail.
Bon courage Very Happy
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Message par orthotango Mar 16 Oct 2012 - 18:15

Alors ceci n'est que mon point de vue d'ortho en exercice mixte. Je pense qu'il faut laisser les enfants des IME "sur le carreau" pour la simple et bonne raison que les prendre en libéral équivaut à ce que les IME puissent faire glisser des postes d'ortho sur d'autres postes et ainsi manipuler leur masse salariale comme bon leur semble. J'ai bossé dans un IME et lorsque je suis partie les rééducations sont passées en libéral et mon poste au oubliettes....les IME disent souvent que les orthos c'est rares et patati at patata....j'ai récemment dit à mon directeur que les orthos dans le médico-social c'est rare car payé une misère quelle que soit la convention. Aux dirigeants des grosses associations de se battre pour que les grilles soient revalorisées et pourquoi pas que nous passions comme cadre au même titre que les psy.

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Message par mlaurebb Mar 16 Oct 2012 - 18:21

oh bah ils se battront pas on peut être tranquilles!!
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Message par laurent Gretcha Mar 16 Oct 2012 - 19:26

Si on signe une convention, c'est pour fixer et éclaircir les choses. En cas de problème, que ce soit pour les absences, les réunions, les déplacements etc..., on rediscute et on négocie non?
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Message par Patati patata Mar 16 Oct 2012 - 21:02

Cela n'a pas de rapport avec le sujet qui te préoccupe, c.m... Désolée pour la digression.
Je trouve inadmissible qu'une institution règle uniquement les actes à l'orthophoniste en libéral, mais refuse de rémunérer des rencontres interdisciplinaires telles que des réunions de synthèse, de concertation. Ces temps là sont des temps de prise en charge à part entière et sont indispensables pour obtenir un minimum de cohérence autour du patient.
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Message par laurent Gretcha Mar 16 Oct 2012 - 21:57

C'est pareil pour la Sécu, non?

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Message par MarcoG Mer 17 Oct 2012 - 7:31

C'est pour ça qu'à mon sens il vaut mieux privilégier la facturation d'un temps de présence quand on va dans l'établissement, que ce soit pour bilan, PEC, réunion, etc.

Laurent, des réunions en IME, il peut y en avoir bien plus qu'en libéral, ça "chiffre" vite.
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Message par c.m Mer 17 Oct 2012 - 9:44

Merci à tous pour vos réponses, et la digression est parfaitement autorisée, rassure-toi (je suis une as de la digression, d'habitude). tongue

Ici, point de convention, j'ai l'impression que l'IME considère que puisqu'ils n'ont pas d'ortho salarié, ils vont profiter au max des orthos libéraux du coin (on est 2 dans les 10km à la ronde). Je rejoins un peu l'opinion d'orthotango, sachant que trois ou quatre "postes" en salariat dans mon département ne sont pas pourvus, mais sans vraiment d'effort pour les pourvoir...

Je ne dis pas que les jeunes n'ont pas besoin de rééducation/éducation, j'en suis parfaitement consciente, mais je trouve que celle-ci revêt un caractère "secondaire" face à d'autres activités qui me gêne... Surtout quand on ne me prévient pas (VTT, ciné, cirque et autres me font un planning gruyère dont je me passerais bien !).

Chaque éducateur m'appelle le jour de la rentrée ou aux alentours de celle-ci, et y va de son petit couplet sur les gros besoins, le fait que ça a été prescrit par le psychiatre du centre, etc... Et trop bonne, trop c***, ça marche avec un appel sur deux... Résultat, trois semaines après le début de la rééduc, on me dit que Machine ne viendra pas pendant deux mois parce qu'elle est en stage chez X, et que Bidule a VTT le jeudi 45, et patati et patata... Sans compter les fois où ne me prévient pas du tout qu'il n'y aura personne et le calendrier des vacances du centre dont je n'ai pas connaissance...

Et franchement, après avoir jonglé avec l'emploi du temps, demandé gentiment à la maman du petit Tartempion si vraiment, ça ne l'embêtait pas que je déplace son fiston vers un autre jour de la semaine pour pouvoir prendre, Machine, 22 ans, qui ne sait pas lire et veut apprendre pour sa vie pro, ça m'énerve. gun1

(en plus, je ne suis jamais "invitée" à la moindre réunion... Les jeunes font des "cours d'orthophonie" (sic) comme ils feraient du foot, c'est du bonus).

Bref, je pense demander RDV au directeur du centre pour éclaircir un peu tout ça... ai-je tort ?
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Message par Invité Mer 17 Oct 2012 - 9:58

Non, tu n'as pas tort!
C'est une bonne idée, peaufine tes arguments, tes demandes (Réunions, absences non prévenues, facturations....).

Je comprends, c'était pareil ici (en pire parce que je me déplaçais sans frais de déplacements et sans matériel, sans local fixe....) et je ne reçois quasiment plus de jeunes de l'IME.


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Message par orthotango Mer 17 Oct 2012 - 10:26

Je reste campée sur ma position, pas de PEC d'enfants d'IME en libéral.

Tiens un autre petit cas de relation avec les services d'IME ou d'IEM. Ma collègue est à 25% dans une structure SESSAD. Pour faciliter sa vie, elle prend en charge un enfant à son cabinet. Cet enfant fait partie du service pour lequel elle travaille. Comme elle le prend en dehors de son temps de travail au Sessad, elle se fait rémunérer en heure supplémentaires. Elle est pas belle la vie????

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Message par Patati patata Mer 17 Oct 2012 - 10:54

@m.c : je ne me prénomme pas Cécile, mais je suis tout aussi bavarde que vous Wink

@ Laurent : même principe de fonctionnement à la Sécu, certes. Mais de la part d'institutions qui prônent le travail interdisciplinaire, qui mettent en ouvre des projets individualisés pour articuler les différentes pec autour d'un patient, et patati et patata... je trouve cela un peu risible, c'est tout. Logique de fonctionnement purement administrative.
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Message par Invité Mer 17 Oct 2012 - 12:16

Bonjour !

Je pense que si tu facturais les séances annulées ou oubliées, l'IME serait plus respectueux de ton travail.
A ajouter dans la convention que tu as signée avec eux si cela n'y figure pas.
Wink

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Message par propylene Mer 17 Oct 2012 - 12:55

il n'y a pas très longtemps, Véronique m' a écrit:mais je sais que nous n'avons nullement les mêmes valeurs toi et moi !

En effet! flower bisous1

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Message par Evi Mer 17 Oct 2012 - 12:57

propylene a écrit:
il n'y a pas très longtemps, Véronique m' a écrit:mais je sais que nous n'avons nullement les mêmes valeurs toi et moi !

En effet! flower bisous1

C'est déjà bien beau qu'il en ait... langue1

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Message par Invité Mer 17 Oct 2012 - 13:00

Développe Thomas car mon incompréhension te concernant est générale Razz

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Message par Admin Mer 17 Oct 2012 - 13:00

Propylene est mon exemple d'intégrité. Jamais il n'irait établir une fausse facture.

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Message par Invité Mer 17 Oct 2012 - 13:10

Ce n'est pas une fausse facture, cela fait partie des indemnités possibles à négocier avec l'établissement avec qui l'on signe une convention.
Par exemple, je l'ai négocié avec le SESSAD et comme par hasard depuis que j'ai évoqué cette clause, je n'ai aucun RV d'annulés ou omis.
Ce n'est pas facturer un acte, c'est négocier des indemnités ( perte de temps etc)

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Message par c.m Mer 17 Oct 2012 - 13:17

Cette piste est intéressante pour nos finances, mais l'est-elle pour notre déontologie ?

De même qu'on ne facture pas un patient tout-venant même s'il nous pose un splendide lapin... Parce que dans ce cas-là, c'est aussi une perte de temps, non ?
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Message par Invité Mer 17 Oct 2012 - 13:27

Il s'agit d'une clause dissuasive.
En une année et demi de conventionnement avec le SESSAD, je n'ai jamais eu à le faire.
C'est malheureux mais ça marche comme ça en France, pour faire comprendre notre métier il faut évoquer une "sanction".
Et face au laxisme grandissant, il faut bien réagir...

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Message par géortho Jeu 18 Oct 2012 - 14:15

Pour moi il ya une grosse différence entre facturer une séance non faite à un patient et à une institution puisque l'institution est "payée" par la sécu dans son forfait, quoi qu'il arrive.
De plus les absences de patients en libéral peuvent avoir des causes multiples qu'il faut entendre alors que le comportement de cette structure est clairement méprisant envers le travail de l'orthophoniste puisque c'est la structure elle-même qui "organise" l'absence de ces jeunes et parfois ne prévient même pas!
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Message par c.m Jeu 18 Oct 2012 - 14:54

Je vais demander un RDV, on verra bien ce qu'il en ressort.

En tout cas, j'ai été mauvaise langue sur un autre post, ils sont tous venus ce matin ! (peut-être aussi parce que j'ai beaucoup râlé la semaine passée...)
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