Double pec ... je deviens neuneu

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Re: Double pec ... je deviens neuneu

Message par Laziza45 le Ven 20 Oct 2017 - 15:38

Tu auras besoin du numéro Ameli de la structure
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Re: Double pec ... je deviens neuneu

Message par veronique hortet le Ven 20 Oct 2017 - 15:42

Tweedle-Dum a écrit:je voulais au moins tenter la dérogation.

Ce n'est pas à nous de "tenter" la dérogation, c'est à l'établissement de la demander. Et nous devons attendre de l'avoir en main pour faire le nécessaire auprès de la CPAM.

Par contre, si c'est la CPAM qui paie, la prescription peut (doit) être faite sur papier en-tête de l'établissement, puisque dans ce cas, ce n'est pas le n° Adeli du médecin qu'il faut, mais celui de la structure !
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Re: Double pec ... je deviens neuneu

Message par Tweedle-Dum le Ven 20 Oct 2017 - 19:09

veronique hortet a écrit:
Tweedle-Dum a écrit:je voulais au moins tenter la dérogation.  

Ce n'est pas à nous de "tenter" la dérogation, c'est à l'établissement de la demander. Et nous devons attendre de l'avoir en main pour faire le nécessaire auprès de la CPAM.

Par contre, si c'est la CPAM qui paie, la prescription peut (doit) être faite sur papier en-tête de l'établissement, puisque dans ce cas, ce n'est pas le n° Adeli du médecin qu'il faut, mais celui de la structure !

Comme dit plus haut, je vais tenter au moins de faire selon les règles données par la dame de la CPAM. Mais bon je vais aussi contacter la déléguée et si ça se trouve elle me dira comme toi (c'est dingue quand même que les pros soient mieux renseignés que la CPAM!) que la démarche que m'a donnée la CPAM n'est pas bonne. Disons que la PEC étant en cours j'aimerais ne pas la rompre, d'autant que le médecin (avec qui j'ai discuté près d'une heure, failli rater le début de l'aquabike à cause de lui!) est finalement sympathique (même si je suis d'accord, il a beau jeu de philosopher et de se moquer de mes craintes, il ne risque rien lui), je m'étais fait des films apparemment ils n'ont pas bloqué le dossier centre référent ce serait la famille qui l'aurait perdu. Mais comme le dit Aurore ils sont à fond dans leur truc psy et appliquent peu leurs préceptes (et sont un peu éloignés des réalités : pour lui le petit frère est la copie conforme de l'aîné, tout est psy, j'ai dû argumenter ferme pour lui montrer que ça n'a rien à voir en terme de retard, sur ce plan l'école est plus clairvoyante - pour lui tout est lié à une mère qui ne coupe pas le cordon...)

De toute façon il n'a pas l'air près de me faire une prescription, c'est assez mal barré...
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Re: Double pec ... je deviens neuneu

Message par veronique hortet le Sam 21 Oct 2017 - 8:43

Tweedle-Dum a écrit:Comme dit plus haut, je vais tenter au moins de faire selon les règles données par la dame de la CPAM. Mais bon je vais aussi contacter la déléguée et si ça se trouve elle me dira comme toi (c'est dingue quand même que les pros soient mieux renseignés que la CPAM!) que la démarche que m'a donnée la CPAM n'est pas bonne. .

Après, il y a des disparités entre la façon de faire de chaque CPAM ! Donc TA CPAM fonctionne peut-être comme ça ! Mais la dame de la CPAM, elle t'a indiqué ces règles par écrit ? Ou c'est uniquement "oral" et donc sujet à caution ?
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Re: Double pec ... je deviens neuneu

Message par Tweedle-Dum le Sam 21 Oct 2017 - 9:14

Par oral, donc oui c'est sujet à caution. Et plus j'y repense plus j'en ai assez de tous ces gens qui vous disent quoi faire alors que nous connaissons mieux la loi qu'eux.
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Re: Double pec ... je deviens neuneu

Message par veronique hortet le Sam 21 Oct 2017 - 10:27

Ce n'est pas forcément que nous connaissons mieux la loi, car en fait, la loi est "floue" donc sujette à interprétation. Par contre, nous nous protégeons, en essayant de ne pas faire ce qui risque de nous mettre en porte-à-faux et de nous soumettre à indus et à remboursement dans XXX années !
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Re: Double pec ... je deviens neuneu

Message par Tweedle-Dum le Sam 21 Oct 2017 - 11:58

La loi est certes floue, mais il existe quand même dans le code de l'action sociale et des familles l'article R314-122 et je suis injuste, la CPAM s'appuie dessus même si cela reste flou, en revanche cet article ce charmant médecin s'en contrefiche (et ignore tout, il m'a ressorti que si je les prends le vendredi je ne risque rien car le CMPP est fermé le vendredi alors que rien dans aucun texte ne dit que le fait de les prendre quand les centres sont fermés change quoi que ce soit) et il se moque du fait que je craigne des sanctions alors que lui ne risque rien.
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Re: Double pec ... je deviens neuneu

Message par veronique hortet le Mar 24 Oct 2017 - 14:17

Là où c'est flou, je trouve, c'est dans cette histoire de "dérogation".

En ce qui concerne le fait de prendre les enfants quand les centres sont fermés, je trouve que c'est sujet à caution, surtout quand, comme me l'a suggéré un centre, on "pourrait" les prendre du coup, en dehors des heures d'ouverture du centre. Le centre en question m'avait suggéré que je pouvais prendre l'enfant avant 8 heures le matin ou après 18 heures le soir, que je ne risquais rien ! Outre le fait que je ne suis pas sûre de ça, je trouve ça plus que moyen quant à la disponibilité de l'enfant pour une séance d'orthophonie à ces horaires-là, surtout quand il s'agit d'enfants avec des troubles du comportement ou du développement.
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Re: Double pec ... je deviens neuneu

Message par Tweedle-Dum le Mer 25 Oct 2017 - 15:17

J'ai contacté deux personnes qui siègent en commission paritaire, appris qu'en fait on est trois orthos sur ma ville (dont une que je connais, il y a longtemps on faisait une activité ensemble) à avoir tenté de raisonner le médecin du CMPP ; et on m'a confirmé que le courrier et la prescription suffisaient. Je vais juste vérifier auprès de la CPAM que la prescription peut être sur papier libre, mais a priori ce monsieur se moque franchement de nous (déjà deux personnes sont venues lui montrer les textes légaux -trois avec moi-, et lui il s'en fiche) ; par contre s'il acceptait de faire courrier et prescription il semble que ce serait parfaitement dans les clous avec ma caisse (je ne dis pas que c'est le cas partout)...


Dernière édition par Tweedle-Dum le Mer 25 Oct 2017 - 16:58, édité 1 fois
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Re: Double pec ... je deviens neuneu

Message par Tweedle-Dum le Mer 25 Oct 2017 - 16:58

Alors la CPAM me confirme qu'il n'est plus possible de faire une ordo sur papier libre, en revanche il peut parfaitement leur demander un ordonnancier!
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Re: Double pec ... je deviens neuneu

Message par veronique hortet le Mer 25 Oct 2017 - 17:34

Tweedle-Dum a écrit:Alors la CPAM me confirme qu'il n'est plus possible de faire une ordo sur papier libre, en revanche il peut parfaitement leur demander un ordonnancier!

Et même sur "papier en-tête" de la structure ? Car en tant que médecin salarié d'un établissement, c'est le numéro Adeli de la structure qui compte pour la prise en charge.
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Re: Double pec ... je deviens neuneu

Message par Tweedle-Dum le Mer 25 Oct 2017 - 19:15

Ils m'ont dit que ce pouvait être au personnel administratif de s'en charger, mais en tout cas c'est possible!
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Re: Double pec ... je deviens neuneu

Message par laurent Gretcha le Jeu 26 Oct 2017 - 1:11

On parle d'une ordonnance à faire établir par du personnel administratif?
Merci, encore une entrée pour mon futur bouquin... Very Happy

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Re: Double pec ... je deviens neuneu

Message par veronique hortet le Jeu 26 Oct 2017 - 10:03

Lorsque les gens demandent une prescription à leur médecin traitant, s'il accepte de leur faire sans consultation, c'est souvent la secrétaire qui fait la prescription, non ?
En tout cas, ici, au pôle santé, c'est comme ça que ça se passe. La secrétaire fait la prescription et la fait signer au médecin, bien sûr.
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Re: Double pec ... je deviens neuneu

Message par Pirouette le Jeu 2 Nov 2017 - 15:34

Appel d'1 agent de la CPAM ce matin ... pas clair non plus pour eux  Rolling Eyes  au final il faut que j'envoie une DAP avec l'ordo du médecin du CAMSP et la lettre que ce médecin a fait (elle mentionne le besoin de pec et pas d'ortho dans la structure), j'attends 15 jours -> non réponse = accord. "vous êtes couverte si on vous demande des comptes" !!

C'est quand même fabuleux cette histoire de double pec, il ne pourrait pas y avoir comme les EPAHD 1 site qui répertorie les établissements et qui spécifie convention paiement par la structure / pas de convention paiment par la CPAM ? Ce serait plus simple non ?  
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Re: Double pec ... je deviens neuneu

Message par veronique hortet le Jeu 2 Nov 2017 - 15:51

C'est justement parce que ce n'est pas simple que personne ne sait exactement quoi dire ! Même au niveau de la CPAM ! Même au niveau de l'ARS, apparemment !
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Re: Double pec ... je deviens neuneu

Message par laurent Gretcha le Jeu 2 Nov 2017 - 16:50

Bizarre et contraire aux textes donc risqué, mais bon si on t'a *écrit* que tu seras couverte...
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Re: Double pec ... je deviens neuneu

Message par veronique hortet le Jeu 2 Nov 2017 - 16:56

A priori, pas "écrit", puisque "appel" de la CPAM. Donc risqué ?
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