Envoi d'une DAP
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Re: Envoi d'une DAP
Oui tout à fait, je parle de DAP dématérialisée, je pensais que tout le monde l'avait en tête
salomeslalome- Messages : 2374
Date d'inscription : 14/02/2014
Age : 39
Re: Envoi d'une DAP
propylene a écrit:Parce que s'il y a refus (ce que je n'ai certes jamais eu en 30 ans de carrière) et qu'on a commencé les séances, que se passe-t-il?
En cas de refus, je pense qu'on est dans le cadre d'une traitement demandé "en urgence" : refus à partir du moment où il est notifié par le service médical...
Alain Alvo- Messages : 7533
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 19
Localisation : Région Parisienne
Re: Envoi d'une DAP
salomeslalome a écrit:Cas 1 : Le mieux est de l’insérer au traitement n°1 (bilan) que vous facturez assez rapidement ; de ce fait la DAP est télétransmise rapidement. Cela sous entend que, lorsque vous facturez le bilan, vous ayez déjà réalise le compte-rendu et puissiez générer la DAP.
Depuis quand il faut avoir réalisé le compte-rendu pour pouvoir générer la DAP ?
veronique hortet- Messages : 6066
Date d'inscription : 22/05/2013
Age : 66
Localisation : mayenne
Re: Envoi d'une DAP
Depuis que c'est écrit dans notre NGAP, je l'ai mis en caractère gras : A l'issue de ce bilan, un compte-rendu indiquant le diagnostic orthophonique est adressé au prescripteur. Si des séances de rééducation doivent être dispensées, ce compte-rendu comprend les objectifs de la rééducation, le nombre et la nature des séances que l'orthophoniste détermine, par dérogation à l'article 5 des dispositions générales. Sauf contre-indication médicale, il établit une demande d'entente préalable.
Même après le bilan et le diagnostic orthophonique, le prescripteur peut s'opposer au traitement orthophonique, et donc, à la rédaction de la DAP.
Moralité : Même après ton compte-rendu, tu peux l'avoir dans le ...
Même après le bilan et le diagnostic orthophonique, le prescripteur peut s'opposer au traitement orthophonique, et donc, à la rédaction de la DAP.
Moralité : Même après ton compte-rendu, tu peux l'avoir dans le ...
Alain Alvo- Messages : 7533
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 19
Localisation : Région Parisienne
Re: Envoi d'une DAP
Alain Alvo a écrit:Depuis que c'est écrit dans notre NGAP, je l'ai mis en caractère gras : A l'issue de ce bilan, un compte-rendu indiquant le diagnostic orthophonique est adressé au prescripteur. Si des séances de rééducation doivent être dispensées, ce compte-rendu comprend les objectifs de la rééducation, le nombre et la nature des séances que l'orthophoniste détermine, par dérogation à l'article 5 des dispositions générales. Sauf contre-indication médicale, il établit une demande d'entente préalable.
Même après le bilan et le diagnostic orthophonique, le prescripteur peut s'opposer au traitement orthophonique, et donc, à la rédaction de la DAP.
Moralité : Même après ton compte-rendu, tu peux l'avoir dans le ...
Il est noté qu'on doit faire un CR au prescripteur. Mais il n'est pas indiqué qu'on doit le faire AVANT d'envoyer la DAP !
veronique hortet- Messages : 6066
Date d'inscription : 22/05/2013
Age : 66
Localisation : mayenne
Re: Envoi d'une DAP
veronique hortet a écrit:Alain Alvo a écrit:Depuis que c'est écrit dans notre NGAP, je l'ai mis en caractère gras : A l'issue de ce bilan, un compte-rendu indiquant le diagnostic orthophonique est adressé au prescripteur. Si des séances de rééducation doivent être dispensées, ce compte-rendu comprend les objectifs de la rééducation, le nombre et la nature des séances que l'orthophoniste détermine, par dérogation à l'article 5 des dispositions générales. Sauf contre-indication médicale, il établit une demande d'entente préalable.
Même après le bilan et le diagnostic orthophonique, le prescripteur peut s'opposer au traitement orthophonique, et donc, à la rédaction de la DAP.
Moralité : Même après ton compte-rendu, tu peux l'avoir dans le ...
Il est noté qu'on doit faire un CR au prescripteur. Mais il n'est pas indiqué qu'on doit le faire AVANT d'envoyer la DAP !
Au secours ! J'abandonne !
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Alain Alvo- Messages : 7533
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 19
Localisation : Région Parisienne
Re: Envoi d'une DAP
Vos 2 argumentations se tiennent. Tout dépend si on considère la phrase comme une succession ou une juxtaposition d'actions.
J'ai l'impression que les ortho sont plus sérieux avec les DAP que la CPAM elle-même!
J'ai l'impression que les ortho sont plus sérieux avec les DAP que la CPAM elle-même!
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propylene- Admin
- Messages : 11608
Date d'inscription : 04/01/2010
Age : 46
Localisation : Normandie
Re: Envoi d'une DAP
Je vois mal un prescripteur qui a fait une prescription "dans les règles", c'est-à-dire : "bilan orthophonique suivi de rééducation si nécessaire", s'opposer ensuite au traitement orthophonique !
Je ne parle pas des "bilans d'investigation". Je ne sais pas pour vous, mais pour ma part, je n'ai jamais eu de prescription pour ce type de bilan.
Je ne parle pas des "bilans d'investigation". Je ne sais pas pour vous, mais pour ma part, je n'ai jamais eu de prescription pour ce type de bilan.
veronique hortet- Messages : 6066
Date d'inscription : 22/05/2013
Age : 66
Localisation : mayenne
Re: Envoi d'une DAP
Tout ça est bien compliqué!!! Je suis passée aux DAP dématérialisées et en effet j'envoie la première au moment où je facture le bilan mais seulement s'il me paraît évident que le suivi doit être mis en place. Quand j'ai un doute, je termine mon bilan (il me faut toujours plusieurs séances pour effectuer un BO complet) et du coup j'envoie la DAP papier comme avant. Je n'ai jamais eu l'info d'envoyer la DAP avec les premières séances, je trouve ça bizarre même si plus grand chose ne m'étonne dans l'administratif qu'on nous impose!
Jalna- Messages : 786
Date d'inscription : 21/07/2010
Age : 65
Localisation : Bretagne
Re: Envoi d'une DAP
Envoyer la DAP avec la feuille de soin suppose de poser le diagnostic immédiatement et de gérer l’administratif pendant le temps de bilan. je n'ai pas toujours le diagnostic immédiatement, j'aime prendre le temps d'analyser finement les résultats. Habituellement je fais régler le bilan et je m'occupe tranquillement des papiers après, entre midi et 2 ou le soir, voire le lendemain (photocopie de l'ordonnance, cotation des épreuves, détermination de la cotation la plus appropriée, remplissage de la dap). Il va falloir que je change mes habitudes alors.
Sté- Messages : 1466
Date d'inscription : 26/11/2010
Localisation : PACA
Re: Envoi d'une DAP
Là je rédige les CR de février... Il en reste 12. Je ne dois pas être dans les clous.
Invité- Invité
Re: Envoi d'une DAP
12 en février ? Ouah, moi j'en fais 4 à 6 par mois ! Bon, courage !
Si la caisse demandait le crb avec la dap, tu serais mal ! (une caisse le fait ou le faisait, la causse des monégasques il me semble - la cpam aussi il y a longtemps, non ?)
Si la caisse demandait le crb avec la dap, tu serais mal ! (une caisse le fait ou le faisait, la causse des monégasques il me semble - la cpam aussi il y a longtemps, non ?)
Sté- Messages : 1466
Date d'inscription : 26/11/2010
Localisation : PACA
Re: Envoi d'une DAP
Sté a écrit:12 en février ? Ouah, moi j'en fais 4 à 6 par mois ! Bon, courage !
Si la caisse demandait le crb avec la dap, tu serais mal ! (une caisse le fait ou le faisait, la causse des monégasques il me semble - la cpam aussi il y a longtemps, non ?)
Bonjour Sté et tous,
Oui c'était du temps du CBP (contrat de bonne pratique) : ceux qui l'avaient signé pouvaient se voir demander dix CRBO.
Moralité : Si tu clames ta bonne pratique, garde tes CRBO sous plastique.
Alain Alvo- Messages : 7533
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 19
Localisation : Région Parisienne
Re: Envoi d'une DAP
ah non, je n'ai jamais signé ce truc ! C'était autre chose ...
Sté- Messages : 1466
Date d'inscription : 26/11/2010
Localisation : PACA
Re: Envoi d'une DAP
Alain Alvo a écrit:Sté a écrit:12 en février ? Ouah, moi j'en fais 4 à 6 par mois ! Bon, courage !
Si la caisse demandait le crb avec la dap, tu serais mal ! (une caisse le fait ou le faisait, la causse des monégasques il me semble - la cpam aussi il y a longtemps, non ?)
Bonjour Sté et tous,
Oui c'était du temps du CBP (contrat de bonne pratique) : ceux qui l'avaient signé pouvaient se voir demander dix CRBO.
Moralité : Si tu clames ta bonne pratique, garde tes CRBO sous plastique.
Et même avant ça. Il était une époque (à mes débuts) où il fallait envoyer systématiquement copie du CRBO avec la DEP (à l'époque, ça ne s'appelait pas encore DAP).
veronique hortet- Messages : 6066
Date d'inscription : 22/05/2013
Age : 66
Localisation : mayenne
Re: Envoi d'une DAP
Bonjour Véro, c'est vrai mais j'étais encore au lycée...
Moralité : Quand tes souvenirs sont flous, c'est que ton cerveau devient mou.
Moralité : Quand tes souvenirs sont flous, c'est que ton cerveau devient mou.
Alain Alvo- Messages : 7533
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 19
Localisation : Région Parisienne
Re: Envoi d'une DAP
Alain Alvo a écrit:Bonjour Véro, c'est vrai mais j'étais encore au lycée...
Moralité : Quand tes souvenirs sont flous, c'est que ton cerveau devient mou.
Et oui, c'est vrai que tu n'as que 18 ans. Tu ne rajeunirais pas d'année en année?
Quand j'ai commencé à travailler en libéral, en 1996, il fallait envoyer le CRBO avec la DEP, comme le dit Véronique.
Eh ben, c'était la punition de faire des bilans... avec la rédaction du CRBO et les 15 jours d'attente après envoi de la DEP, il pouvait y avoir un temps long avant de commencer la prise en charge...
c'était avant le contrat de bonne pratique, que je n'ai jamais signé puisque je suis partie travailler à l'hôpital pour quelques années.
stephjala- Messages : 521
Date d'inscription : 11/02/2015
Re: Envoi d'une DAP
Ma grand mère m'a pourtant dit qu'à cette époque, le délai n'était que de 10 jours et non de 15 comme actuellement, et avec des DEP et non des DAP...
Moralité : Quand une grand-mère fait du vélo, elle s'y connait en CRBO
Moralité : Quand une grand-mère fait du vélo, elle s'y connait en CRBO
Alain Alvo- Messages : 7533
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 19
Localisation : Région Parisienne
Re: Envoi d'une DAP
Alain Alvo a écrit:Ma grand mère m'a pourtant dit qu'à cette époque, le délai n'était que de 10 jours et non de 15 comme actuellement, et avec des DEP et non des DAP...
Ben dame, c'est ben vrai ça !
veronique hortet- Messages : 6066
Date d'inscription : 22/05/2013
Age : 66
Localisation : mayenne
Re: Envoi d'une DAP
et les DEP étaient envoyées sans timbre !
Sté- Messages : 1466
Date d'inscription : 26/11/2010
Localisation : PACA
Re: Envoi d'une DAP
J’ai bien connu aussi
C’etait l’epoque des diligences et des courriers à cheval
C’etait l’epoque des diligences et des courriers à cheval
Laziza45- Messages : 641
Date d'inscription : 30/03/2012
Age : 63
Localisation : Loiret
Re: Envoi d'une DAP
Sté a écrit:12 en février ? Ouah, moi j'en fais 4 à 6 par mois ! Bon, courage !
Y'en a même un peu de janvier et de mars aussi, mais je suis un gars pudique en ce qui concerne mes CRBO. Au moins je les fais... mais quelle galère ce truc rédactionnel.
Je traite bien sûr les "urgences" d'abord pour que les patients ne soient pas pénalisés, mais s'ils ont un peu de temps, je le prends. Merci de tes encouragements.
Edit: je viens de recevoir un super bilan d'une collègue spécialisée en neuro (le patient sort de l'hosto). Je respecte mais je suis incapable de m'aligner avec les 6 pages recto/verso et une MAJ de fin de traitement.
Il faudrait faire un fil/sondage sur les exigences rédactionnelles, sur ce qu'on estime correct pour se sentir professionnel.
Invité- Invité
Re: Envoi d'une DAP
une vraie galère, oui, ça me gonfle aussi mais j'avoue qu'après avoir passé 3-4h de cotation, d'analyse, de rédaction sur un bilan j'ai l'impression de vraiment bien maîtriser le cas et de savoir exactement où je vais et ce que je vais faire (alors qu'avant, juste après la passation j'ai les idées un peu floues).
Après, même si pour moi ça importe peu, mais ça peut encourager : les crb c'est aussi notre "façade". Un CRB bien rédigé, c'est parfois apprécié, ça fait sérieux (dans une zone sur-dotée, ça peut faire la différence ... mais bon ici on refuse des patients !).
Les exigences rédactionnelles, ah ah, vaste sujet !!! Nous ne devons pas tous avoir les mêmes critères : quand je vois certains crb de collègues, une seule page recto verso, avec beaucoup d'espaces, voire juste des chiffres sans analyse qualitative, et des phrases très creuses Inexploitable à mon sens !
Après, même si pour moi ça importe peu, mais ça peut encourager : les crb c'est aussi notre "façade". Un CRB bien rédigé, c'est parfois apprécié, ça fait sérieux (dans une zone sur-dotée, ça peut faire la différence ... mais bon ici on refuse des patients !).
Les exigences rédactionnelles, ah ah, vaste sujet !!! Nous ne devons pas tous avoir les mêmes critères : quand je vois certains crb de collègues, une seule page recto verso, avec beaucoup d'espaces, voire juste des chiffres sans analyse qualitative, et des phrases très creuses Inexploitable à mon sens !
Sté- Messages : 1466
Date d'inscription : 26/11/2010
Localisation : PACA
Re: Envoi d'une DAP
Sté a écrit:une vraie galère, oui, ça me gonfle aussi mais j'avoue qu'après avoir passé 3-4h de cotation, d'analyse, de rédaction sur un bilan j'ai l'impression de vraiment bien maîtriser le cas et de savoir exactement où je vais et ce que je vais faire (alors qu'avant, juste après la passation j'ai les idées un peu floues).
Après, même si pour moi ça importe peu, mais ça peut encourager : les crb c'est aussi notre "façade". Un CRB bien rédigé, c'est parfois apprécié, ça fait sérieux (dans une zone sur-dotée, ça peut faire la différence ... mais bon ici on refuse des patients !).
Les exigences rédactionnelles, ah ah, vaste sujet !!! Nous ne devons pas tous avoir les mêmes critères : quand je vois certains crb de collègues, une seule page recto verso, avec beaucoup d'espaces, voire juste des chiffres sans analyse qualitative, et des phrases très creuses Inexploitable à mon sens !
Je fais aussi un recto-verso informatif avec un relevé des examens, un aperçu des difficultés et une conduite recommandée (suivi, surveillance, examen complémentaire). Je pense que "faire sérieux" ne se défend pas forcément, il faut être concis et informatif. Je fais les CR simples en 30 minutes, les complexes en 1 heure et j'ai déjà 5 ou 6 heures de rédaction par semaine... J'ai travaillé à l'hôpital et les médecins ne font pas des tartines non plus, ils donnent leur point de vue en un recto-verso. Faire de longs CR ne fait pas partie de leur reconnaissance professionnelle, mais ne pas en faire du tout n'est pas apprécié (les ophtalmos en particulier sont critiqués pour ne rien rédiger).
Je trouve que les études de cas sont intéressantes, mais en pratique quotidienne, cela ne s'impose pas. On peut les garder à tête reposée pour des articles Glossa ou Rééducation orthophonique, ou des congrès.
Aucune forme de secret n'est respecté par les écoles (qui demandent les CRBO aux parents), pas besoin de se fatiguer pour un truc qui sera semé à tout vent. Et en pratique quotidienne, le prescripteur n'a pas trois heures de lecture devant lui. Quand je reçois un CR de six pages, je vais à la conclusion, et je le mets de côté. Je ne prends jamais une demi-heure pour tout lire, même si je ne doute pas que l'auteur a bien fait. Mais je ne vais pas le mettre sur un piédestal pour autant...
Invité- Invité
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