Prescription médecin "aphasie + déglutition" : 2 bilans ?
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laurent Gretcha
Alain Alvo
minimyr
7 participants
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Prescription médecin "aphasie + déglutition" : 2 bilans ?
Hello à tous,
Que faire quand un médecin prescrit, suite à un AVC, un bilan de la dysphagie et un bilan de langage pour manque du mot ? Ai-je le droit de faire 2 bilans avec la cotation correspondante ? Ou est-ce que je cote en bilan d'aphasie seulement ? Cette dernière solution me semble un peu légère.
Merci de vo(s)tre réponse(s).
Que faire quand un médecin prescrit, suite à un AVC, un bilan de la dysphagie et un bilan de langage pour manque du mot ? Ai-je le droit de faire 2 bilans avec la cotation correspondante ? Ou est-ce que je cote en bilan d'aphasie seulement ? Cette dernière solution me semble un peu légère.
Merci de vo(s)tre réponse(s).
minimyr- Messages : 3
Date d'inscription : 24/09/2018
Re: Prescription médecin "aphasie + déglutition" : 2 bilans ?
Bonsoir minimyr,
Tu peux faire deux bilans à condition qu'ils ne soient pas faits ni datés le/du même jour : tu devras donc faire une copie de ta prescription, afin de disposer de deux prescriptions "séparées" pour joindre un exemplaire de prescription avec chaque feuille de soins, que ce soit sous forme papier ou électronique.
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Moralité : La vieille pub du Mini Mir est toujours d'actualité : minimyr peut faire deux bilans avec un double intitulé.
Tu peux faire deux bilans à condition qu'ils ne soient pas faits ni datés le/du même jour : tu devras donc faire une copie de ta prescription, afin de disposer de deux prescriptions "séparées" pour joindre un exemplaire de prescription avec chaque feuille de soins, que ce soit sous forme papier ou électronique.
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Moralité : La vieille pub du Mini Mir est toujours d'actualité : minimyr peut faire deux bilans avec un double intitulé.
Alain Alvo- Messages : 7533
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 19
Localisation : Région Parisienne
Re: Prescription médecin "aphasie + déglutition" : 2 bilans ?
Merci bien Alain, pour ces infos.
Et c'est vrai qu'on essaie toujours de faire un max pour un mini prix !
Et c'est vrai qu'on essaie toujours de faire un max pour un mini prix !
minimyr- Messages : 3
Date d'inscription : 24/09/2018
Re: Prescription médecin "aphasie + déglutition" : 2 bilans ?
Ah... Je crois que c'est interdit (mais vraiment) de dupliquer une prescription...
Désolé
Désolé
laurent Gretcha- Messages : 15602
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: Prescription médecin "aphasie + déglutition" : 2 bilans ?
Et alors, on fait quoi ?
minimyr- Messages : 3
Date d'inscription : 24/09/2018
Re: Prescription médecin "aphasie + déglutition" : 2 bilans ?
Merci Laurent. Dans la mesure où il s'agit de deux pathologies distinctes, je pense que c'est possible mais, pour ne prendre aucun risque, minimyr, tu peux tenter de joindre le médecin prescripteur pour lui demander deux prescriptions séparées...
(Au fait, quand je fais un renouvellement de séances j'envoie une copie de la prescription initiale avec la DAP, mais la configuration est différente...)
Moralité : Quand Laurent intervient, c'est jamais pour rien...
(Au fait, quand je fais un renouvellement de séances j'envoie une copie de la prescription initiale avec la DAP, mais la configuration est différente...)
Moralité : Quand Laurent intervient, c'est jamais pour rien...
Alain Alvo- Messages : 7533
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 19
Localisation : Région Parisienne
Re: Prescription médecin "aphasie + déglutition" : 2 bilans ?
minimyr a écrit:Et alors, on fait quoi ?
Ce que tu veux, minimyr*... Un BBK, de la bronzette, ou de la danse? Choisis ton camp
* mais fais-en un maximum...
laurent Gretcha- Messages : 15602
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: Prescription médecin "aphasie + déglutition" : 2 bilans ?
Vil flatteur Alain !
On est d'accord pour faire des photocop nécessaires pour l'administratif d'un traitement (et avec l'original qui reste la propriété du patient) mais quand il s'agit de deux traitements, deux amo, deux bilans etc je pense qu'on doit respecter le circuit et se procurer deux prescriptions.
Mais on pourrait peut-être demander à un CPD?...
Moralité : Quand Alain intervient, c'est toujours très bien
On est d'accord pour faire des photocop nécessaires pour l'administratif d'un traitement (et avec l'original qui reste la propriété du patient) mais quand il s'agit de deux traitements, deux amo, deux bilans etc je pense qu'on doit respecter le circuit et se procurer deux prescriptions.
Mais on pourrait peut-être demander à un CPD?...
Moralité : Quand Alain intervient, c'est toujours très bien
laurent Gretcha- Messages : 15602
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: Prescription médecin "aphasie + déglutition" : 2 bilans ?
Bonjour tout le monde,
La nuit étant censée porter conseil, j'ai un peu réfléchi et voici ce qui en ressort :
Si on avait une prescription "Bilan orthophonique avec rééducation si nécessaire" : Ok pas de possibilité de faire deux bilans avec la même prescription dupliquée pour le second bilan, mais dans le cas présent, deux bilans ont bien été prescrits par le médecin et, en tant qu'auxiliaires médicaux, nous sommes censés exécuter la prescription médicale, c'est à dire, en l’occurrence les deux bilans...
Moralité : Quand la grenouille se réveille le matin, elle coasse déjà dans son bain.
La nuit étant censée porter conseil, j'ai un peu réfléchi et voici ce qui en ressort :
Si on avait une prescription "Bilan orthophonique avec rééducation si nécessaire" : Ok pas de possibilité de faire deux bilans avec la même prescription dupliquée pour le second bilan, mais dans le cas présent, deux bilans ont bien été prescrits par le médecin et, en tant qu'auxiliaires médicaux, nous sommes censés exécuter la prescription médicale, c'est à dire, en l’occurrence les deux bilans...
Moralité : Quand la grenouille se réveille le matin, elle coasse déjà dans son bain.
Alain Alvo- Messages : 7533
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 19
Localisation : Région Parisienne
Re: Prescription médecin "aphasie + déglutition" : 2 bilans ?
Mais comme c'est un AVC, est-ce que de toutes façons, tester la déglu et le langage ça ne fait pas partie du bilan type de l'AVC ? C'est le pb de la formulation des ordonnances. Comme tu dis Alain, avec l'intitulé réglementaire, on ne se pose pas de questions et là, ben là euh, j'en perds les pédales . J'avoue que j'aurais fait un seul bilan AMO 36 pour"troubles d'origine neurologique", mais en te relisant, mes belles certitudes vacillent
Et ensuite, si les deux bilans sont effectués séparément avec 2 DAP en cas de troubles constatés, c'est coté comment ? . Là faudrait faire 50 AMO 15.7 et 30 AMO 11 avec des durées de séances différentes du coup ?
Je n'aurais fait qu'un seul bilan et puis ensuite coté en AMO 15,7 en travaillant les volets dysphagie et langage (on a aussi fonctions oro-myo-faciales dans le libellé 15,7 qui pourrait s'approcher de la dysphagie ?)
Comme disait un grand philosophe nommé Karadoc "C'est compliqué mais c'est compliqué..."
Et ensuite, si les deux bilans sont effectués séparément avec 2 DAP en cas de troubles constatés, c'est coté comment ? . Là faudrait faire 50 AMO 15.7 et 30 AMO 11 avec des durées de séances différentes du coup ?
Je n'aurais fait qu'un seul bilan et puis ensuite coté en AMO 15,7 en travaillant les volets dysphagie et langage (on a aussi fonctions oro-myo-faciales dans le libellé 15,7 qui pourrait s'approcher de la dysphagie ?)
Comme disait un grand philosophe nommé Karadoc "C'est compliqué mais c'est compliqué..."
Cath- Messages : 2104
Date d'inscription : 30/03/2011
Age : 45
Localisation : 35
Re: Prescription médecin "aphasie + déglutition" : 2 bilans ?
Bonjour Cath,
Ton intervention est tout à fait pertinente.
En fait, deux bilans distincts ont été prescrits : si on veut exécuter/respecter la prescription "globale" il faut faire deux bilans. Ensuite, si les deux pathologies sont avérées, nous avons le choix d'envisager une rééducation globale en AMO 15,7 ou de séparer les deux pathologies en deux DAP distinctes : 50 AMO 15,7 et 30 AMO 11, en prévoyant de ne pas effectuer les rééducations des deux pathologies les mêmes jours.
Si on avait eu une prescription classique ("Bilan orthophonique avec rééducation si nécessaire") on n'aurait à faire qu'un bilan unique et une DAP unique en AMO 15,7 pour rééduquer l'ensemble des troubles.
Moralité : Quand il y a l'embarras du choix, on a peur d'être hors la loi.
Ton intervention est tout à fait pertinente.
En fait, deux bilans distincts ont été prescrits : si on veut exécuter/respecter la prescription "globale" il faut faire deux bilans. Ensuite, si les deux pathologies sont avérées, nous avons le choix d'envisager une rééducation globale en AMO 15,7 ou de séparer les deux pathologies en deux DAP distinctes : 50 AMO 15,7 et 30 AMO 11, en prévoyant de ne pas effectuer les rééducations des deux pathologies les mêmes jours.
Si on avait eu une prescription classique ("Bilan orthophonique avec rééducation si nécessaire") on n'aurait à faire qu'un bilan unique et une DAP unique en AMO 15,7 pour rééduquer l'ensemble des troubles.
Moralité : Quand il y a l'embarras du choix, on a peur d'être hors la loi.
Alain Alvo- Messages : 7533
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 19
Localisation : Région Parisienne
Re: Prescription médecin "aphasie + déglutition" : 2 bilans ?
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- Thomas -
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propylene- Admin
- Messages : 11608
Date d'inscription : 04/01/2010
Age : 46
Localisation : Normandie
Re: Prescription médecin "aphasie + déglutition" : 2 bilans ?
Voici la réponse d'un expert ameli...
(Clic, clic) : C'est clair !
Moralité : Au sujet des bilans multiples, même un expert fait dans son slip !
(Clic, clic) : C'est clair !
Moralité : Au sujet des bilans multiples, même un expert fait dans son slip !
Alain Alvo- Messages : 7533
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 19
Localisation : Région Parisienne
alors ? moi aussi j'ai le même souci
prescription qui m'a été transmise :
ald - bilan de langage et de la déglutition sur la même ordo, même date.
patient neurodégénératif
je fais comment ? 2 bilans ??
ou 1 seul ? = ça, c'est un peu anormal car on double le temps de bilan...
ald - bilan de langage et de la déglutition sur la même ordo, même date.
patient neurodégénératif
je fais comment ? 2 bilans ??
ou 1 seul ? = ça, c'est un peu anormal car on double le temps de bilan...
itoon- Messages : 1364
Date d'inscription : 14/04/2014
Re: Prescription médecin "aphasie + déglutition" : 2 bilans ?
AMO 40 = acte d'évaluation global pour la communication orale/écrite et la déglutition. C'est l'acte le plus coté de la nomenclature et il y a une raison : cela prend du temps. Le médecin t'indique qu'il souhaite que la déglutition soit testée. Tu peux ne pas accepter le dossier si cela te demande un temps trop important. Enfin c'est mon avis et je le partage.
François- Messages : 2219
Date d'inscription : 21/02/2019
Age : 49
Re: Prescription médecin "aphasie + déglutition" : 2 bilans ?
Il suffit de réduire le temps des tests de langage ... et du test de déglutition ... . Le test de déglutition peut être fait sur 1 séance de pec ....
itoon- Messages : 1364
Date d'inscription : 14/04/2014
Re: Prescription médecin "aphasie + déglutition" : 2 bilans ?
Réduire par rapport à quoi ? Je ne comprends pas vraiment...
François- Messages : 2219
Date d'inscription : 21/02/2019
Age : 49
Re: Prescription médecin "aphasie + déglutition" : 2 bilans ?
5 mn chaque bilan - c était pour rire !!!
itoon- Messages : 1364
Date d'inscription : 14/04/2014
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