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Baisse de la CSG inconstitutionnelle ?

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Message par Admin le Mer 19 Fév 2020 - 18:31

Bonjour à tous

Voici un tweet repéré sur le groupe d'ORA. Le député centriste Charles de Courson avait reçu des orthophonistes au printemps dernier et il s'était montré affûté sur la réforme des retraites. Manifestement, il l'est encore. J'aimerais bien l'entendre en parler directement, sans passer par un compte tiers.
Si la baisse de la CSG est inconstitutionnelle, les avocats ont raison. Ils le disent à Mme Belloubet depuis des mois. Et si le Conseil constitutionnel laisse passer la cotisation à 28 % sans baisse de l'assiette de la CSG, ce sera l'enfer, comme prévu initialement.
Vous me direz, la CARPIMKO avait déjà des taux infernaux dans ses prévisions, parce que c'est juste et solidaire. Alors tout baigne, quoi qu'il en soit... 😎

https://twitter.com/Projet_Arcadie/status/1229842018517557249

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Message par hem hem le Jeu 20 Fév 2020 - 16:10

j'avais suivi cette info.... C'est quoi le plan B ?

hem hem

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Message par Admin le Jeu 20 Fév 2020 - 17:56

Une cotisation TRES équitable et solidaire ;-)

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Message par ergebel le Jeu 20 Fév 2020 - 19:55

hem hem a écrit:... C'est quoi le plan B ?

partir en retraite avant l'entrée en vigueur de la loi .... Cool

ergebel

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Message par veronique hortet le Ven 21 Fév 2020 - 9:28

ergebel a écrit:
hem hem a écrit:... C'est quoi le plan B ?

partir en retraite avant l'entrée en vigueur de la loi .... Cool

C'est mon cas. Mais ça ne m'empêche pas d'être solidaire des collègues qui en sont encore loin.
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Message par Admin le Ven 21 Fév 2020 - 9:46

On a vu effectivement beaucoup de gens qui se déclaraient heureux d'échapper à cette réforme parce qu'ils arrivaient à la 60aine, sur le mode "courage fuyons, ça ne me concerne pas". Il ne faut pas oublier que ce sont les actifs pressés comme des citrons qui vont payer les pensions de ces nouveaux retraités pendant les 20 à 40 ans qui viennent.

En Grèce, quand tout s'est écroulé, les pensions ont beaucoup baissé. Je trouve que les retraités et les quasi-retraités français ne se préoccupent pas assez de la santé économique du pays. L'exemple grec nous rappelle que les pensions ne sont pas un acquis définitif. La retraite par répartition n'est pas un dû inscrit dans le marbre, c'est une prestation sociale redistributive qu'on paie si l'économie le permet. Elle est moins aléatoire que la retraite par capitalisation, mais un Etat aux abois peut quand même taper dedans, quand c'est ça ou la faillite générale. Le poids des retraites est tellement énorme dans les dépenses sociales des pays développés que ça devient vite une variable d'ajustement qui rapporte des dizaines de milliards. Si le FMI débarque en France un jour (par exemple si les taux remontent et rendent subitement notre endettement insupportable), il regardera forcément de ce côté.

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Message par François le Ven 21 Fév 2020 - 10:46

C'est difficile de ne pas être ruiné quand le pays est ruiné. Les gens ne sont plus solvables et personne ne gagne d'argent. J'ai vu un reportage sur l'Argentine qui connaît des difficultés, cela fait peur.

Tu aimerais quel dispositif, dans l'idéal, si tu pouvais décider pour le pays ? L'inconvénient de trop peu de répartition, c'est qu'il faut financer des minimums vieillesse par l'impôt parce que certains retraités n'ont rien et sont dans la grande pauvreté.
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Message par Admin le Ven 21 Fév 2020 - 11:31

Dans l'idéal, je serais pour un système obligatoire à 3 régimes : salariés, fonctionnaires, indépendants. Ca existe ailleurs.
A l'intérieur du régime des indépendants, je serais pour un socle incompressible qui éviterait effectivement le recours à la solidarité de la part des cigales. Mais un socle à 30 000, pas un socle indexé sur le PASS qui augmente sans cesse alors que l'AMO est désindexé. Cette histoire de PASS un pur scandale pour des professions aux tarifs gelés.

C'est imaginable : notre régime complémentaire fait démarrer sa taxe à 3 % à partir de 25 246 € depuis des années. Donc l'indexation sur le PASS n'est pas incontournable.

En résumé : je suis pour un système qui marche vraiment sur deux jambes. Une retraite par répartition qu'on remettrait à sa juste place et une retraite par capitalisation avec des fonds de pensions. On pourrait confier la gestion de ces fonds de pension aux syndicats, comme en Hollande. Ca les amènerait peut-être à regarder les réalités en face.

Mais bon, je rêve éveillé. Au lieu de ça, on a la nationalisation des retraites par un Etat qui ne sait même pas gérer ses propres finances.

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Message par François le Ven 21 Fév 2020 - 13:19

Merci je vois mieux, même si je ne comprends pas tout aux questions techniques, vu que je suis moins pointue que toi en économie.

Les français sont un peu des latins, un peu des nordiques, mais c'est clair qu'ils ne géreront jamais les sous comme des hollandais ou des norvégiens. La monarchie, c'était déjà la gabegie (administrations en double pour payer des charges à un tel ou un tel, banqueroute permanente de l'Etat qui devait envahir ses voisins pour se renflouer), la révolution, c'était un peu plus rationnel mais la gabegie quand même...


Tu devrais faire de la politique, je le dis sans ironie, si j'étais candidate libérale, je te voudrais sur ma liste et dans mon conseil municipal pour surveiller les questions économiques.

Bon vu que je suis pas candidate, pas normande et socialiste, la proposition est un peu rhétorique.  Very Happy
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Message par Admin le Ven 21 Fév 2020 - 14:08

Faire de la politique, c'est devenir une raclure aux yeux de 3/4 des gens, à l'heure actuelle. Et surtout, les libéraux n'existent plus depuis la disparition de Démocratie libérale. "Libéral" est une insulte en France. Et si en plus l'interlocuteur y ajoute "néo", alors là on est un sociopathe.

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Message par François le Ven 21 Fév 2020 - 14:44

C'est un cercle vicieux, comme personne ne veut plus y aller, il ne reste que des populistes et des aventuriers (ce qui n'est pas incompatible). Ils gèrent mal et on est encore moins content. Rolling Eyes
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Message par Admin le Ven 21 Fév 2020 - 15:16

Tout à fait. Mais bon, il faut bien prendre la réalité du pays en compte. Madelin a pris acte de l'incompatibilité du pays avec ses idées et il a quitté la politique. Les quelques autres ténors de Démocratie Libérale sont allés se fondre dans le bonapartisme de l'UMP et plus personne ne les a écoutés. Et ce n'est pas la décrépitude actuelle des Républicains qui va relancer l'offre libérale. C'est terminé pour un bout de temps.

Dans les médias audiovisuels, le seul vrai îlot de libéralisme, c'est BFM Business. Mais c'est une chaîne confidentielle. Toutes les autres nous parlent de besoin de "protection" face aux menaces qui viennent de toutes parts. On nous transforme en oisillons apeurés, déclinistes, défaitistes. Les collapsologues sont les extrémistes de cette tendance générale.

Pour faire évoluer la France dans un sens qui me plaît davantage, je mise plus sur la pression indirecte des électeurs d'Europe du nord (passant par Bruxelles) que sur nos propres partis. Mais ce n'est pas très démocratique, comme le rappelle Michel Onfray dans son dernier livre. Et quand nos partis cèdent partiellement à la pression de Bruxelles (par exemple sur les déficits), c'est toujours à contrecœur, sauf s'il est question de surajouter des normes aux normes. Là ils sont contents, parce que ça colle à leur culture dirigiste.

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Message par François le Ven 21 Fév 2020 - 15:57

Je crois que tout le monde a du mal à se faire une idée de la bonne politique.

Belle profession de foi libérale en tout cas. Chez nous, c'est une orthodontiste libérale qui porté ce courant pendant une quinzaine d'années (dans l'opposition municipale), avant de passer la main à un conseiller en patrimoine en 2014. Il peut espérer 12% au vu du dernier sondage et sauf surprise.

Je ne me suis pas présentée cette année (j'étais 4ème puis 11ème sur des listes aux dernières municipales), lassée des querelles de personnes au niveau local. De toute façon, c'est la première liste qui rafle la mise (50% du conseil d'office). Cela doit être sympa de faire autre chose que du cab, mais je reconnais que les réunions à 20H pour démêler les problèmes dans les quartiers, les mariages et les inaugurations même le WE, c'est pas évident du tout. Quand un élu le fait bien, il faut le soutenir.
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