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CMP, diagnostic mystère et double prise en charge CMP...

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Message par Tweedle-Dum le Ven 28 Fév 2020 - 14:10

Je suis depuis la rentrée un enfant dont j'ai récupéré le suivi ; une collègue m'avait appelée avant l'été en m'expliquant que la mère de l'enfant faisait beaucoup de route, qu'ils étaient motivés,  et j'avais accepté pour la rentrée.

Dans le dossier transmis il y avait deux CR de bilan concluant à un retard de parole et de langage (le CR insistait plutôt comme cause sur les écrans et le bilinguisme) et un post-it, avec mentionné Monsieur S CMP avec un numéro. L'enfant est en GS de maternelle.

Je dois dire que sur le moment je n'ai pas fait très attention(oui j'aurais dû tilter). Ce qui m'avait frappée surtout c'est que je m'attendais à un simple retard et que je me suis retrouvée avec un probable TED. La maman parle très mal le français mais est dans l'échange malgré tout, mais ce n'est pas facile de communiquer. J'apprends incidemment qu'il a une AVS à l'école puis suite à une équipe éduc qu'une orientation ULIS est envisagée. Alors que j'ai commencé à monter un dossier centre référent pour avoir le diagnostic, j'apprends par la maman que c'est le CMP qui a rempli le dossier MDPH pour l'AVS (j'aurais dû également tilter que quelqu'un avait forcément rempli un dossier MDPH pour l'AVS).

Je retombe sur le post-it, je tilte enfin et j'essaie de joindre la personne (un pédopsy donc) pour communiquer. Ce monsieur m'explique donc qu'il ne peut me donner le diagnostic mais que je dois bien m'en douter... Quand je lui parle de secret médical partagé, il ne veut toujours pas en parler clairement. Je m'étonne de la conclusion des deux CR, il me dit que l'ortho a été prudente. Bon ok. Donc pas de diagnostic officiel mais à demi-mots je sais bien qu'on est dans un TED avec peut-être retard mental mais ce n'est pas parfaitement clair (je n'ai pas eu accès au bilan de la psy sco non plus - bon je peux peut-être l'obtenir par la mère).

Qui plus est il y a le problème de la double PEC ; bon il semblerait que dans mon département ce soit accepté officiellement avec les CMP, néanmoins je pense que n'ayant pas d'ordonnance du médecin du CMP je suis hors des clous. Je pensais donc profiter du renouvellement prochain (je dois redemander une ordonnance d'ici un mois environ) pour en demander une. Je précise qu'il n'y a pas d'orthophonistes sur ce CMP. A priori je pense essayer de contacter le médecin conseil pour savoir si je dois demander au CMP une demande de dérogation en plus de l'ordonnance.

Et je me demande si du coup je laisse tomber la demande de diagnostic au centre référent. Que feriez-vous? Merci d'avance pour vos éclairages précieux!
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Message par Tweedle-Dum le Ven 28 Fév 2020 - 14:21

Je viens de réaliser, en fait je dois suspendre la PEC (j'étais à 9 séances sur les 20 de renouvellement de la collègue) et reprendre uniquement si j'ai l'ordonnance du CMP (voire la lettre de  dérogation selon ce que me dit la CPAM ) en repartant à zéro. J'ai bon?
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Message par Misia le Ven 28 Fév 2020 - 19:21

Je n'ai aucun doc sous la main pour vérifier, mais il me semble que de mémoire, il n'y a aucun problème de double pec avec un CMP. Le souci se poserait s'il s'agissait d'un CMPP. Donc, inutile d'avoir une dérogation ou d'avoir une nouvelle ordo du CMP, tu peux continuer le suivi sereinement.
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Message par mylaine le Ven 28 Fév 2020 - 19:46

Chez nous, on demande une ordonnance du médecin du CMP avec lettre de dérogation ( car problème de double prise en charge). Je crois que je suspendrais la prise en charge en attendant d'avoir l'ordonnance et la dérogation. Pour le centre référent, je laisserais tomber si diagnostic fait par le CMP

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Message par Tweedle-Dum le Ven 28 Fév 2020 - 22:49

Alors pour ma part j'étais jusqu'à il y a peu persuadée que CMP = possible CMPP = pas possible.

Or j'ai découvert que ce n'était pas le cas, en tout cas pas dans tous les départements. Qui plus est actuellement je vois passer sur le groupe des orthos d'île de France sur FB pas mal de témoignages de demandes d’indus suite à des doubles prises en charge. Apparemment surtout sur Paris et le 95, ça se concrétise (et donc quand le monsieur du CMP m'a ressorti le terme de "serpent de mer" à propos de la double PEC, je crois qu'un psy du CMPP de ma ville avait employé la même expression il y a quelques années, cela m'a vraiment fait bouillir intérieurement).

A priori il semble selon plusieurs sources sérieuses que la prise en charge d'un enfant suivi en CMP soit possible dans mon département, mais si je regarde les docs officiels il me semble bien qu'il faut une dérogation et une ordo du CMP. Donc oui je vais suspendre la PEC et me renseigner je pense que c'est plus prudent. Même si je pense que je devrais pouvoir la reprendre ensuite.

Concernant le diagnostic, a priori je pense aussi laisser tomber. Néanmoins je tergiverse encore un peu. Le problème c'est que d'expérience je sais que ces structures ne communiquent pas et ne donnent jamais aucun écrit. Non seulement ils n'ont rien voulu me dire mais la famille n'aura pas grand chose. Donc je ne trouve pas cela évident pour la famille. Et puis cela signifie que dans mon compte-rendu je mettrai toujours quelque chose comme éléments ou suspicion de TED, c'est un peu compliqué d'écrire cela seule sans avoir eu de confirmation officielle. D'autant que ce n'est pas un cas d'école et que j'aurais aimé avoir un avis médical. Je trouve incroyable la manière dont certaines personnes font de la rétention d'information. En même temps vous me direz qu'il y a certainement eu des éléments de diagnostic voire un diagnostic dans le dossier MDPH et qu'après tout le cas étant complexe je peux m'en tenir à  ma rééducation et basta, cela ne m'empêchera pas d'avancer en effet.
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Message par mylaine le Sam 29 Fév 2020 - 7:19

Pourquoi ne pas demander le dossier pour une demande MDPH ( si la famille a gardé un double), et voir le motif de cette demande et le diagnostic

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Message par Tweedle-Dum le Sam 29 Fév 2020 - 9:53

Je crains qu'ils n'aient pas de double mais ça ne coûte rien de tenter qui sait, merci de l'idée.
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Message par mylaine le Sam 29 Fév 2020 - 18:18

J espere que ça va marcher, tiens nous au courant

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Message par Patati patata le Dim 1 Mar 2020 - 11:46

Il y a deux point épineux dans cette situation : la question de la double prise en charge et la question du partenariat.

La première se réglera suivant les règles en vigueur de ton département, et ces disparités me frappent à chaque fois.

La deuxième est à détricoter. Il y a deux points que tu soulèves : le flou dans lequel une famille serait plongée (ça, tu n'en sais rien !) et la non communication avec une institution. Ces deux points convergeraient vers un non-dit. Je contacterais à nouveau le CMP et poserais à plat ce non-dit, les difficultés qu'il engendre pour toi et renverrais au CMP la question d'une nécessité de partenariat pour adopter ensemble une cohésion de travail. Dans cette optique, j'abandonnerais les démarches auprès du Centre du diagnostic.
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Message par Tweedle-Dum le Dim 1 Mar 2020 - 16:46

Surtout qu'il s'avère qu'ils devraient bien me faire une ordonnance donc ce serait vraiment absurde...
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Message par Patati patata le Lun 2 Mar 2020 - 12:19

... profite de cette obligation pour mettre les choses à plat et les questionner sur leur positionnement quant à u travail de collaboration. Autant connaître les règles du jeu avant de se lancer dans une partie... ou pas Wink
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Message par Tweedle-Dum le Lun 2 Mar 2020 - 17:03

Alors j'ai posé la question sur le groupe des orthos de mon département, qui plus est aujourd'hui je suis passée acheter du matériel chez une collègue qui prendra prochainement sa retraite et qui siège en commission paritaire et il m'a été confirmé sur le groupe comme par cette personne qu'une ordonnance du CMP suffit. J'ai rappelé le psy et la maman pour avoir l'ordo et il m'avait laissé un message tout à l'heure pour me dire qu'il allait essayer d'obtenir cette ordonnance du médecin le plus vite possible. Et la collègue m'a dit qu'elle avait globalement eu avec ce monsieur de bien meilleurs rapports qu'avec le psy du CMPP et qu'il pouvait être très cordial et coopérer (même si elle avait eu des différents avec lui récemment). Le fait qu'il m'ait laissé si vite un message est plutôt de bon augure je trouve. Ce qui est une bonne chose car je n'avais pas envie de laisser tomber cette famille! Reste à savoir si je vais arriver à récupérer une copie du dossier MDPH et du bilan psychométrique, j'ai vraiment l'impression d'avoir les infos au compte-goutte mais ça avance malgré tout...
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