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Hygiène du cabinet & mesures barrière (déconfinement)

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Message par François le Jeu 23 Avr 2020 - 19:23

J'ai parlé avec des kinés qui bossent à plusieurs, et il faut de toute façon tout revoir dans la manière de travailler, d'où ce fil. Les cabinets se réorganisent doucement, pour éviter qu'on soit individuellement ou collectivement touchés par le COVID19.

EDIT : la quarantaine "jeu en carton" et papiers, je laisse tomber. Trop compliqué. Je me laverai les mains. Le bureau et le matos en plastique seront nettoyés à la fin de l'utilisation avec un spray ou une lingette.

Le spray vitre est facilement disponible et contient de l'alcool. Cela fera office d'ersatz quelques temps, parce que chez Anios, tout est en rupture pour des raisons compliquées.
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Message par scarlett17 le Sam 25 Avr 2020 - 14:59

Apparemment, ça y est, les kinés viennent d’obtenir le droit de rouvrir dès lundi, avec un cahier des charges à respecter, bien sûr. Basketball
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Message par scarlett17 le Sam 25 Avr 2020 - 15:03

D’autre part, des plans pour des poignées de porte à ouvrir avec le coude sont en open source ! Pour Admin et son imprimante 3D ?
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Message par François le Sam 25 Avr 2020 - 15:57

L'info n'est pas encore sur le site de l'ordre des kinés. Cela doit être officieux encore.

Actuellement, la consigne est de ne pas reprendre les soins "habituels" en cabinet. Pour les domiciles, poursuivre au cas par cas avec masque, surblouse, désinfection des lunettes et du véhicule avec des lingettes.


Pour les poignées, c'est une super idée de les changer, pas trop dur à faire souvent quand les vis sont apparentes. Le souci est que l'imprimante 3D domestique c'est du plastique ou du bois composite ... Fragile non ?

L'imprimante 3D métal existe (pour faire des bijoux, des pièces de machine), mais le prix n'a rien à voir:
https://www.3dnatives.com/iro3d-imprimante-metal-15112018/
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Message par Patati patata le Sam 25 Avr 2020 - 18:30

Ou plus simple : lavage des mains au savon (pour ceux qui disposent d’un point d’eau) ou au gel hydro alcoolique après avoir fermé la porte de son bureau. Installation du patient pour la séance.

Les soignants des cabinets de ville qui ont continué à exercer ont adopté des gestes simples et de bon sens. Je pense au long cours. Le deconfinement aidant, l’approche de l’été, la culture et l’esprit du gaulois... on verra si toutes ces mesures seront tenues dans la durée.


Dernière édition par Patati patata le Sam 25 Avr 2020 - 18:41, édité 1 fois
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Message par François le Sam 25 Avr 2020 - 18:39

Tout à fait, je cale sur le problème de la porte d'entrée... Sur un de mes deux lieux de travail, il y a un frein de porte, donc il faut la tenir pour entrer et sortir. On peut le retirer mais avec les bourrasques, il y a risque de bris de glace (la façade est vitrée avec des montures en alu).

*Si j'ouvre et que j'interdis de toucher la porte, je ne respecte pas la distanciation sociale (il n'y a que 90 cm d'ouverture pour passer).
* Si je laisse les gens manipuler la porte, je dois la nettoyer à chaque famille ce qui me saôule (le lavage des mains dans la salle d'attente les protège après l'entrée, mais pas pour la sortie).

C'est pour ainsi dire une faille. scratch
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Message par Patati patata le Sam 25 Avr 2020 - 18:53

Le port du masque supplée à l’absence de distanciation sociale si elle est fugace. Si c’est toi qui ouvres, cela t’évitera de désinfecter après chaque passage... et comme tu auras les mains propres, à chaque accueil de patient...

Penser à un protocole d’accueil et de sortie identique. Des routines simples et efficientes qui ménageront notre charge mentale. Ça va le faire  Cool


Dernière édition par Patati patata le Dim 26 Avr 2020 - 7:50, édité 2 fois
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Message par François le Sam 25 Avr 2020 - 19:04

Oui tout à fait, il faut faire des routines et automatiser. Comme l'assistance dentaire nettoie le fauteuil et le lavabo entre chaque patient, cela prend une minute, mais ce sont des gestes précis.

Je ferai cela la semaine du 4 mai. Le plus gros du boulot est fait. Il faut en outre se mettre à peu près d'accord quand on travaille à plusieurs, pour la gestion des parties communes.
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Message par Patati patata le Sam 25 Avr 2020 - 19:29

C’est marrant que tu évoques les routines de l’assistante dentaire. Je faisais ce job, l’été, quand j’étais étudiante et c’est exactement ce à quoi je pensais en parlant des routines à adopter. Un cabinet dentaire ne ressemble cependant pas à un cabinet d’ortho. Le patient s’allonge sur le siège et basta. Nous, on fait manipuler, on utilise divers médias, supports.
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Message par François le Sam 25 Avr 2020 - 19:41

Avec le matériel non lavable, on peut faire laver les mains de l'enfant avant et après usage. Le risque est quand même réduit comme cela, à moins qu'il ne bave, qu'il n'ait le nez qui coule ou ne mette les cartes à la bouche... Dans ce cas, on le voit et on s'abstient.

Pour le reste un coup de pschit lors des transitions. Je n'ai pas encore décidé ce qu'il fallait faire au début et à la fin de la séance. Casse-têtes...
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Message par lilibleu le Dim 26 Avr 2020 - 12:42

je m'interroge encore pour le thermomètre: l'académie de médecine a recommandé la prise de température dans les écoles, avant d'entrer en classe.... il est possible qu'un enfant soit porteur sans fièvre... mais s'il en a il est clair qu'il doit repartir.... je ne sais pas quoi faire...

concernant la porte d'entrée: c'est le point le plus épineux pour ma part... déjà, le patient sonne (1er point de contact, donc il va falloir désinfecter le bouton de la sonnette), puis il pose sa main sur la barre de la porte (pas de poignée mais un "bâton de maréchal pour ma part"), entre et la referme avant de se rendre en salle d'attente, soit 3 contacts en tout... je ne peux pas me poster à la porte constamment...
la laisser ouverte: énorme courant d'air (même quand il y a peu de vent, le sens de ma rue fait qu'elle est très ventilée... vous me direz, ça aère...) + énormément de poussières car il y a une gros chantier de construction dans la rue (construction d'une dizaine d'immeubles en même temps + travaux de voirie)....

pour les jeux, je ne compte pas spécialement désinfecter hors contexte particulier; nettoyages des mains avec eau et savon à chaque arrivée, SHA pour les adultes

il y avait aussi des doutes sur la climatisation: pour l'instant, la question ne se pose pas mais cet été, si 30 degrés + blouse + masque, cela risque d'être difficile... d'ici les grosses chaleurs, peut-être que la question sera résolue, on verra

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Message par François le Dim 26 Avr 2020 - 12:51

Ce sera un dosage entre trop et pas assez ! Je lisais un article sur coiffeurs qui se posent aussi des questions vu en plus qu ils vont avoir de l affluence...
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Message par lilibleu le Dim 26 Avr 2020 - 13:05

ah oui ça c'est sûr, ils vont reprendre sur les chapeaux-de-roue eux!!

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Message par aurore ... le Dim 26 Avr 2020 - 15:01

Foutu pour foutu financièrement je me dis que je ne suis pas à onze jours près ... et pour le moment j'ai décidé de ne pas rouvrir directement le 11 mai (je suis une angoissée de nature, j'habite à côté (on partage le même jardin ... ) de mes parents qui sont âgés, bref je ne voudrais pas les contaminer malgré moi si je reprends le boulot et que je deviens un "vecteur" ... je ne sais pas ...je me prends beaucoup la tête avec tout ça pour le moment ... )
... Je veux voir "ce que va donner le déconfinement" d'abord ... je rappellerai les patients peu à peu à partir de mi mai pour programmer un redémarrage "a priori" fin mai début juin (si entre temps ce n'est pas la cata sanitaire... ).

Quoi qu'il arrive :
- je ne me vois pas travailler avec un masque (ou alors il faudrait un masque du genre de ceux qu'on voit sur internet avec un plastique transparent pour permettre de voir la bouche ... )
- avec une visière ok ( mais si j'ai bien compris ça ne sert pas à grand chose ?)
- les gants on lit partout qu'effectivement ça ne sert à rien (qu'il vaut mieux se laver les mains ... ) donc bon je vais m'en passer ...
- filer des trucs(masques, visières, etc) à mes patients me semble impossible à mettre en place  (quand je vois déjà combien c'est galère de désinfecter un jouet , s'il me faut désinfecter des visières que je n'ai pas  en plus, etc pffffff )
...bref ....

Je me limiterai dans doute à :
- attendre un peu avant de réouvrir le cabinet (comme je le disais : fin mai début juin par exemple ... histoire de voir ...)
- porter une visière et laver ++ les mains (+porter une blouse très certainement ... même si là encore concrètement je pense que ça ne sert pas à grand chose ça aura un effet psychologique apaisant :  j'aurai l'impression de "moins ramener" de virus chez moi ...  cat )
- demander de se laver les mains en début de séance
- demander que les patients viennent avec leur propre stylo (quand ils peuvent)( je pense que 80 % des gens oublieront... )
- faire attendre sur le parking si possible (j'ai du bol  : je suis en bordure de ville, j'ai un grand parking, c'est faisable )(en ville si le cabinet donne directement sur un petit  trottoir ça semble plus périlleux ... )
- limiter +++ l'accès aux WC
- ça me crève le coeur mais je pense ne pas redémarrer directement avec certains de mes patients autistes ( beaucoup de crachats, de bave , etc je ne vois pas comment limiter le truc ... ) ou alors faut que je réfléchisse encore ...(j'imagine que les retours d'expériences-patients-difficiles-à-canaliser  des uns et des autres "post déconfinement"  ici me seront bien utiles pour voir comment faire ... )
- concernant les patients âgés je ne sais pas encore trop s'il vaut mieux les préserver et ne pas redémarrer ou tenter le truc (mais franchement je pense que même avec visière lavage de main etc : le virus circulera dans mon cabinet donc bon ... pour les patients à risque ... le mieux serait de ne pas reprendre la rééducation en attendant ... mais après on retombe dans d'horribles considérations économiques qui font qu'il faut bien avoir des patients malgré tout ... et que si on remplace ces patients là par d'autres "moins à risque" ... quand tout ça sera tassé on va pas virer les patients qu'on a pris "en attendant" pour remettre nos patients plus âgés à la place ... BREF c'est glauque et insoluuuuble cette question... )
- ce qui est sûr c'est que pour la première fois depuis que je travaille : je ne fermerai pas cet été . J'aurai sans doute un patient par jour maximum (en été y'a jamais personne , dans mon coin il fait trèèèès chaud , les gens vadrouillent ... etc) (bon je me dis que cette année pas mal de gens seront forcés de bosser cet été du coup ça changera peut-être la donne concernant les patients "disponibles"  ... je ne sais pas ... ).
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Message par François le Dim 26 Avr 2020 - 15:13

Ne flippe pas ce que tu comptes faire me semble adapté. Je suis dans le même embarras que toi pour les neuros fragiles, seniors et enfants handicapés. On peut laisser une part de décision aux parents ou au patient, en disant que le risque sera réduit mais qu il n est pas nul. C est le choix du pays de ne pas forcer. Par exemple ma mère a plus de 70 ans mais elle veut reprendre ses activités.


Dernière édition par SophieGar le Dim 26 Avr 2020 - 15:18, édité 1 fois
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Message par lilibleu le Dim 26 Avr 2020 - 15:17

pour pallier à ces questions, je me dis que de toute façon, sans vaccin ni traitement, reprendre le 11 mai ou en septembre, c'est "pareil"...

les théoriciens du stop-and-go disent qu'il faudrait 6 ou 7 périodes de confinement, étalées jusqu'en 2022, pour atteindre l'immunité collective sans surcharger les hôpitaux.... affraid affraid

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Message par François le Dim 26 Avr 2020 - 15:23

On peut imaginer tjs pire mais franchement ça nous aide pas trop pour passer le cap...
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Message par aurore ... le Dim 26 Avr 2020 - 15:27

lilibleu a écrit:pour pallier à ces questions, je me dis que de toute façon, sans vaccin ni traitement, reprendre le 11 mai ou en septembre, c'est "pareil"...

les théoriciens du stop-and-go disent qu'il faudrait 6 ou 7 périodes de confinement, étalées jusqu'en 2022, pour atteindre l'immunité collective sans surcharger les hôpitaux.... affraid affraid

Oui je me doute bien de ça ... on entend de plus en plus qu'à l'automne ça va revenir comme en 40 (navrée pour l'expression ... ) et qu'effectivement jusqu'au vaccin ça va être fluctuant ...
C'est bête mais psychologiquement la date du 11 mai a une forte valeur dans mon cerveau (un peu comme quand on a été confiné , les 2 premiers jours j'étais en mode "purée on va tous crever après demain" ... et puis je me suis calmée , uh uh , là je sens que je vais avoir besoin de quelques jours après la "vraie" date du 11 mai pour me dire "bon ok on a pas le choix la vie doit reprendre son cours coûte que coûte ... ) et donc "pour ma santé mentale" je ne peux pas reprendre le 11 mai (même si je sais que reprendre le 3 mai, le 3 août, le 11 mai ou le 3 septembre c'est idem côté risques, etc) ... aurorelol
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Message par François le Dim 26 Avr 2020 - 15:32

Surtout qu on n a jamais trouvé aucun vaccin contre les autres coronavirus, le SRAS et le MERS qui sont connus depuis qq années et super dangereux !
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Message par lilibleu le Dim 26 Avr 2020 - 15:33

tu as des enfants aurore? si oui, vont-ils reprendre l'école?

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Message par aurore ... le Dim 26 Avr 2020 - 16:00

lilibleu a écrit:tu as des enfants aurore? si oui, vont-ils reprendre l'école?
oui , un en petite section et un en grande section .
Mes parents géraient les trajets "école" à 8H30 et à 16H30 et pour ma part je gérais à 11H30 et à 13H30 ...

Là mes parents m'ont clairement dit qu'ils ne pensaient pas les amener à l'école , ils ont peur de choper un truc... je peux comprendre leurs réticences (j'en veux BEAUCOUP au gouvernement qui a décidé de rouvrir les établissements avant septembre ... car même si on risquera pareil en septembre qu'en mai : c'est quand même super anxiogène et on peut penser que 3 mois de recul (jusqu'à début septembre) n'auraient pas été de trop ...

BREF je ne sais pas ...Pour ma part, comme ils sont encore très jeunes le côté "apprentissages " n'entre pas en ligne de compte ... Après reste le côté "socialisation/copains/etc" ....
Le plus jeune s'en contrefiche mais le plus âgé me demande souvent quand ça va reprendre ...
Je me vois mal lui mentir , genre "ben on ne rouvrira les écoles qu' en septembre ..." car il n'est pas idiot et il se rendra compte qu'en fait ça a repris (ne serait-ce que parce qu'en ce moment y'a des échanges video (un peu comme des apéro-skype mais sans apéro , uh uh )  sur le site Klassroom avec la maitresse et les autres élèves ... il verra bien qu'à partir de mi-mai y'aura plus ces échanges ... faudra bien lui dire pourquoi ... ) ...
...Et je ne sais pas si c'est bien (psychologiquement) de lui dire  " on flippe trop alors même si ça reprend mi-mai nous on préfère attendre au moins jusqu'en septembre ..."
... Et j'ai peur de lui laisser le choix en lui demandant son avis (veux-tu y retourner ou pas ? ) et qu'il nous dise "oui je veux y retourner" (Evil or Very Mad aurorelol  )

Je ne sais pas ... je croise encore les doigts pour que le gouvernement change d'avis, j'avoue :lait: (on peut rêver un peu ange1 )
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Message par lilibleu le Dim 26 Avr 2020 - 17:08

en dehors de lui laisser le choix, imagine que par malheur il y retourne et que ses GP attrapent le covid et soient très malades voire décèdent.... même s'il n'était pas responsable de la transmission, il s'en voudrait sans doute... et porter cette responsabilité à cet âge....
s'il y retourne, il vaudrait mieux que ce soit par "obligation" d'une "autorité" (ses parents, le gouvernement...)

et si tes enfants n'y retournent pas, ce sont tes parents qui les garderaient?

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Message par aurore ... le Dim 26 Avr 2020 - 20:08

lilibleu a écrit:
et si tes enfants n'y retournent pas, ce sont tes parents qui les garderaient?
...
Oui  , on vit quasi ensemble : nos maisons sont mitoyennes et nos jardins sont communs (+ mon cabinet d'ortho est dans le jardin de mes parents , mais il a une entrée côté route et l'accès est bloqué côté jardin : les patients ne voient pas le jardin ), donc impossible de faire une "vraie séparation" , on ne peut pas s'empêcher de se côtoyer (en cas de besoin lié à une quarantaine ) à moins que mes parents et/ou nous rentrions chez nous quand les autres sortent , et par ailleurs je ne sais pas si les enfants comprendraient bien qu'ils ne puissent plus voir leurs grands-parents alors qu'ils sont à deux mètres (ce serait un peu comme habiter dans un appart et s'empêcher de se croiser les uns les autres).
Bref c'est pour ça que mes parents sont assez réticents au retour en classe , car en gros c'est comme si on vivait tous ensemble ... dur dur de nous empêcher de nous croiser les uns les autres dans ces conditions (c'est pas comme si on a habitait à une rue d'écart, là on est vraiment plus que voisins, on partage pas mal d'espaces communs ...).

Déjà que le fait de recommencer à bosser me stresse assez à l'idée de les contaminer ... mais bon je me dis qu'à mon niveau c'est déjà peut-e^tre plus facile que j'essaie de contrôler le truc quand je travaille (je peux faire attention , me protéger, tâcher de désinfecter +++ avant de sortir du cabinet pro et traverser le jardin pour rentrer chez nous ... ) ... alors que nos enfants , s'ils sont à nouveau scolarisés, ce sera plus difficile de bien contrôler que tout est à peu près ok (j'ai dû mal à croire qu'à l'école les enfants pourront respecter des distances de sécurité ... rien qu'en jouant en récré c'est mort quoi ... et puis on ne peut pas les rendre fous non plus en imposant des trucs impossibles à intégrer quand on a 3 ans : tu peux aller en récré mais tu ne t'approches d'aucun enfant ... Rolling Eyes )

Enfin BREF c'est la vie. Et puis c'est comme ça .

Il faudra bien mourir de quelque chose un jour , après j'avoue qu'il y a des façons moins glauques que de mourir étouffé par son mucus sur un lit d'hôpital sans voir ses proches ... (bon y'a des façons bien pires de mourir aussi certes Basketball ).

(bon et puis autant : on ne va pas mourir hein , y'a quand même pas tant de gens que ça qui en meurent  ok lol! ... mais comme on n'a pas de boule de cristal pour savoir ce qui va se passer ça n'empêche pas de stresser pour rien ... tongue ).
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Message par lilibleu le Dim 26 Avr 2020 - 22:44

ah oui je comprends mieux..

dans ce cas, il est tout de même plus sage que ton fils ne retourne pas à l'école alors; en lui expliquant, je suis certaine qu'il comprendra!

en parlant d'école et de reprise, demain c'est la reprise d'école virtuelle pour mes enfants... les maîtresses ont envoyé les devoirs en fin d'après-midi affraid .... devant la masse d'exercices, ma fille a voulu commencer dès aujourd'hui... histoire de ne plus en avoir QUE pour 6/7h demain wait2 crazy1 (mon fils a préféré aller au bain pendant ce temps-là lol! )

je ne vais pas m'ennuyer ces deux prochaines semaines sif1

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Message par Patati patata le Ven 1 Mai 2020 - 19:52

Avec son accord, je diffuse cette info.
La FNO Grand Est s’est mise en contact avec un hygiéniste des hôpitaux de Nancy et met en place une visioconférence le mercredi 6 mai, à 18h.
Au programme, mesures générales inhérentes aux cabinets de ville puis questions/réponses.

Initiative très intéressante. Comment ça prendra forme sur le plan logistique, je ne sais pas mais les collègues planchent dur Smile
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