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Bilan neuropsy pouvant donner suite à une PEC ?

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Message par Tweedle-Dum le Lun 26 Oct 2020 - 20:30

Bonjour, la neurologue du cabinet m'a envoyé un patient Parkinson avec les résultats d'un bilan neuropsy et une ordo pour des séances. Je lui ai redemandé une ordonnance de bilan ortho car il me semblait qu'un bilan neuropsy seul ne pouvait donner lieu à une PEC orthophonique (il y avait seulement des fluences comme épreuves langagières, rien en rapport avec l'élocution alors que la patient présente une plainte concernant son intelligibilité). Ai-je bien fait? Pensez-vous que j'aurais pu me contenter du bilan neuropsy pour commencer la prise en charge ? Pour ce patient cela me semblait léger, mais je me demandais si ça pouvait passer pour d'autres pathologies.
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Message par Alain Alvo le Lun 26 Oct 2020 - 20:57

BonsoirTweldle',

Tu as eu tout à fait raison dans la mesure où une prise en charge orthophonique découle du bilan orthophonique. Sinon, par exemple, pour un patient ayant des troubles de la voix qui aurait consulté un ORL phoniatre, une simple prescription de séances établie par cet ORL phoniatre suffirait. Or, il n'en est rien puisqu'un bilan orthophonique de la voix est nécessaire et obligatoire pour établir ensuite une DAP pour la rééducation vocale, même si un ORL phoniatre a effectué un bilan phoniatrique hautement spécialisé.

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Message par mylaine le Mar 27 Oct 2020 - 7:42

je pense pareil : il faut un bilan ortho Smile

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Message par Patati patata le Mar 27 Oct 2020 - 9:10

Tout pareil. Ce sont nos prérogatives, notre spécificité, notre savoir-faire clinique.
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Message par Tweedle-Dum le Mer 28 Oct 2020 - 8:35

Merci pour vos réponses. En plus en y réfléchissant il me semble qu'elle m'avait déjà prescrit des séances il y a longtemps suite à un bilan neuropsy quand je débutais (je suis dans ce cabinet depuis 10 ans) et je n'avais rien osé dire, là je suis allée la voir et vous me confortez concernant le fait que j'ai eu raison! C'est beaucoup plus cohérent de procéder ainsi et plus dans les clous. Je n'hésiterai plus à réclamer mon ordo pour bilan ortho si ça se reproduit.
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Message par aurore ... le Mer 28 Oct 2020 - 9:53

ça m'est arrivé une fois d'avoir un médecin (pédiatre ou neurologue je ne sais plus ... ) qui avait fait une ordonnance pour des séances (genre il avait fait le bilan et avait conclu à une dyslexie, etc il ne voyait pas l'intérêt que je refasse un bilan etc  ) et j'avais râlé etc et en fait j'avais eu comme réponse (sur un forum ici ou je ne sais plus ? ) qu'en fait les médecins étaient censés être "des orthophonistes" (bon ce n'est pas ça exactement mais un truc dans le genre ... mais du moins qu'ils étaient habilités à poser des diagnostics de dyslexie, etc et qu'en fait c'est un peu comme s'ils "déléguaient" aussi cette possibilité aux techniciens que nous sommes ... ) . Je ne sais pas si c'était une info stable ou pas mais bon ...
Bon là un bilan effectué par un neuropsychologue c'est différent CERTES.
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Message par Alain Alvo le Mer 28 Oct 2020 - 10:20

@aurore : Cela doit dater un peu... Cela date forcément d'avant "l'architecture rédactionnelle des bilans orthophoniques", dans laquelle on nous demande non seulement d'établir le diagnostic orthophonique mais aussi de définir un projet thérapeutique, un plan de soins...

Moralité : Même quand le médecin est orthophoniste, l'ortho n'est pas un fumiste. flower
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Message par Patati patata le Jeu 29 Oct 2020 - 10:04

Moi aussi, j'ai cette notion de délégation de la rééducation de la part du médecin. Et j'aurais tendance à penser que c'est encore d'actualité, non ? C'est ce qui fait que le terme d'auxiliaire médical a tout son sens. Pour exemple, les phoniatres peuvent faire de la rééducation vocale et peuvent nous déléguer les rééducations. Tous les médecins ne peuvent le faire. Dans la situation présentée ici, il y a eu un bilan neuropsy (ou est-ce un bilan neuropsy établi par un neuropsychologue ?) établi par une neurologue et une demande de prise en soins par un orthophoniste. Quelles sont les demandes, attentes de ce médecin ? Que pouvons-nous observer, analyser ? Comment pouvons-nous répondre à la problématique du patient ? C'est le bilan orthophonique, base de notre travail, qui sera notre point de départ.


Dernière édition par Patati patata le Jeu 29 Oct 2020 - 10:26, édité 1 fois
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Message par Tweedle-Dum le Jeu 29 Oct 2020 - 10:13

Là en l'occurrence c'était un bilan neuropsy fait par un neuropsy de l'hôpital. J'ai expliqué à la neurologue qu'il me manquait des épreuves langagières et d'intelligibilité. Je me rappelle lui avoir donné des résultats très détaillés de la BETL ( où on voit bien le type d'erreurs du patient) pour un patient et ça l'avait intéressée ( avantage d'être dans un cabinet de groupe) du coup je me sentais plus légitime qu'en début d'exercice ( quand je n'avais ni BETL ni BECD). Les épreuves neuropsy sont intéressantes ( et ça m'a évité d'en refaire certaines) mais je ne vois pas comment entreprendre une PEC avec ça seulement.
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Message par Patati patata le Jeu 29 Oct 2020 - 10:26

Encore plus ! Le bilan n'a pas été effectué par le médecin ? (cela m'aurait étonnée mais j'ai préféré demander). C'est toujours utile et informatif d'avoir des éléments complémentaires mais... rien ne remplace notre bilan ;-)
Aucun souci par rapport à ta requête, Tweedle-Dum Smile
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Message par Tweedle-Dum le Jeu 29 Oct 2020 - 10:48

Ne t'en fais pas j'avais compris que tu ne critiquais pas ma démarche ! Je trouve la discussion intéressante et je me rappelle en effet avoir lu un autre fil où quelqu'un avait dit que nous n'étions qu'auxiliaires et que le médecin pouvait considérer que son bilan suffisait.
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Message par Alain Alvo le Jeu 29 Oct 2020 - 11:14

STOP les filles !

Le souci est toujours le même : notre convention et notre NGAP (assorties des nouveaux articles qui y ont été ajoutés)...

C'est à dire qu'en cas de contrôle par le service médical de la CPAM, c'est là que commenceront les problèmes avec probablement des indus à rembourser pour les séances effectuées sans bilan orthophonique préalable effectué...

Moralité : Si tu ne veux pas bilanter, prépare-toi à déguster. flower
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Message par Patati patata le Jeu 29 Oct 2020 - 12:45

Quel ton autoritaire, Alain ;-)
Ne sommes-nous pas en train de dire la même chose ? Que le bilan orthophonique est la base de notre travail ?
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Message par Alain Alvo le Jeu 29 Oct 2020 - 12:50

Oui Patati, nous disons la même chose :

Toi, qualitativement et fort pertinemment, puisque c'est ce qui a le plus de valeur humaine...

...et votre serviteur (je n'aime pas dire "moi" Wink  )  "à la manière CPAM" car malgré tout, l'humain doit rester dans les clous et dans ses bottes...

Moralité : Si tu veux mettre tes deux pieds dans le même sabot, prends plutôt une paire de bottes, ce sera plus beau. flower
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Message par Patati patata le Jeu 29 Oct 2020 - 16:55

Précisions bienvenues. Quelle complémentarité sunny
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Message par Alain Alvo le Jeu 29 Oct 2020 - 17:36

Patati patata a écrit:Précisions bienvenues. Quelle complémentarité sunny

Moralité : bisous1 flower
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Message par Patati patata le Jeu 29 Oct 2020 - 17:50

Évidemment flower bisous1
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Message par Tweedle-Dum le Sam 31 Oct 2020 - 19:46

Ah mais je trouve la discussion intéressante mais contrairement à mes débuts où je n'osais pas oui je m'en tiens à ma NGAP car j'ai bien compris qu'en cas de contrôle (qu'il s'agisse de double PEC, d'ordo mal libellée sans bilan ou ALD ou n'importe) c'est toujours l'ortho qui trinque. Donc quoi qu'il en soit et même si le point de vue inverse se défend, je redemanderai toujours une ordo dans ce cas de figure même si j'ai conscience que médecins ou patients peuvent me trouver un peu pénible ; au besoin je ferai mon numéro du disque rayé comme dit la personne qui gère le groupe coaching sur le net en me raccrochant à la fameuse NGAP !
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