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ça va changer... Plus besoin de prescription médicale?

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Message par soizic Jeu 18 Fév 2021 - 16:12

reçu par mail cet après midi...

Les sénateurs permettent l’accès direct en orthophonie !

Une avancée historique pour la profession, un parcours facilité pour les patients

La Fédération nationale des orthophonistes (FNO) se bat depuis des années pour simplifier l’accès aux soins en orthophonie en fluidifiant le parcours de soins des patients.

Dans les mesures exposées au ministre de la Santé et aux parlementaires, la FNO proposait un accès direct aux orthophonistes comme une des solutions pouvant améliorer l’accès aux demandes de soins en orthophonie.

Ce jeudi 18 février, le Sénat a reconnu cette proposition comme efficiente, et a adopté deux amendements (ici et ici) dans le cadre de la proposition de loi « Améliorer le système de santé par la confiance et la simplification », permettant aux patients, sur l’ensemble du territoire, d’accéder directement au diagnostic et aux traitements orthophoniques.

Le Sénat reconnaît ainsi la possibilité aux orthophonistes d’engager un bilan et des soins orthophoniques avec ou sans prescription médicale.

De plus, les orthophonistes pourront renouveler ou adapter la prescription existante.

C’est la juste reconnaissance pour les orthophonistes de leurs compétences et de leur légitimité à évaluer la pertinence d’un recours au bilan orthophonique et à la mise en œuvre des soins en découlant.

C’est pour les patients une simplification dans leur parcours de soins.

Ces amendements adoptés valorisent l’autonomie de décision des orthophonistes, dans l’intérêt des patients, le respect de leur parcours de soins et des besoins de coordination avec le médecin.

La FNO se réjouit de cette forte avancée et compte fermement sur la confirmation de cette reconnaissance par les députés et appelle le gouvernement à soutenir cette mesure en faveur de l’accès aux soins pour les patients.


Dernière édition par propylene le Dim 28 Fév 2021 - 17:39, édité 1 fois (Raison : ajout de mots clés)

soizic

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Message par François Jeu 18 Fév 2021 - 16:30

Waouh quelle nouvelle... c'est nous qui allons devoir trier encore plus du coup. Par contre les deux liens sont inactifs. Wink
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Message par Alain Alvo Jeu 18 Fév 2021 - 16:45

François a écrit:Waouh quelle nouvelle... c'est nous qui allons devoir trier encore plus du coup. Par contre les deux liens sont inactifs. Wink


Voici les deux liens :

Lien 1 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Lien 2 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais ce n'est pas encore voté...

Moralité : Quand les amendements valorisent la profession, il faut que les députés votent sans trop d'abstentions.   flower
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Message par Mélusine Jeu 18 Fév 2021 - 17:27

Coucou !
Je suis très partagée sur ce sujet... Une avancée historique ? Est-ce que ça ne va pas encore plus favoriser l'amalgame orthophonie / éducation nationale ?

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Message par Alain Alvo Jeu 18 Fév 2021 - 17:40

Mélusine a écrit:Coucou !
Je suis très partagée sur ce sujet... Une avancée historique ? Est-ce que ça ne va pas encore plus favoriser l'amalgame orthophonie / éducation nationale ?

Pourquoi est-ce que tu Mélusines avant la raison ?
Si jamais le vote passe, nos cabinets ne vont pas pour autant devenir des libres-services avec entrée libre...

Lors des appels téléphoniques pour demandes de bilans, nous pourrons toujours continuer de filtrer...

Moralité : Quand l'usine arrive avant les ouvriers, les robots-bilanteurs ne savent pas discerner. flower
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Message par François Jeu 18 Fév 2021 - 17:45

Je pense comme Mélusine que l'orthophonie mise à toutes les sauces va poser problème... Il faut sans doute aussi soulager la charge de travail des MG.

Et les spécialistes pourront continuer de prescrire.
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Message par Alain Alvo Jeu 18 Fév 2021 - 18:26

François a écrit:Je pense comme Mélusine que l'orthophonie mise à toutes les sauces va poser problème... Il faut sans doute aussi soulager la charge de travail des MG.

Et les spécialistes pourront continuer de prescrire.

Je ne comprends pas du tout ce raisonnement car il me semble que nous sommes capables de maîtriser nos prises en charge et leur bien-fondé ainsi que la nécessité de leur renouvellement.

Alors d'une part, on réclame à corps et à cris, la reconnaissance de nos compétences et d'autre part, quand on nous donne la possibilité de le prouver, il n'y a plus personne...
Même si le vote passe, il y aura toujours la nécessité de faire un CRBO argumenté qui sera annexé au DMP.

La composante médicale de l'orthophonie demeurera et ne sera pas supplantée par une composante scolaire.

(Et ce serait, par la même occasion,  la fin des allers-retours prescripteur --> orthophoniste --> prescripteur --> orthophoniste... pour cause de prescription mal établie...)

Moralité : Si tu veux prouver tes compétences, ne reste pas dans la dépendance. flower
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Message par François Jeu 18 Fév 2021 - 18:33

Tu as raison Alain; sacré changement tout de même. Ici le combat s'est pas mal déplacé par rapport à quelques années, et il faut pas mal se battre pour que les enfants soient médicalisés.

Des enfants qui ne voient rien, ont des otites séreuses non traitées ou une marche instable, oui on en voit. Même s'ils viendront parce qu'ils ne savent pas tenir le crayon !

Sinon maîtriser le flux de PEC parmi des centaines de demandes parfois confuses, non je ne sais pas j'avoue. On peut filtrer un peu au téléphone mais pas tant que cela. Et il y a les injonctions scolaires qui désorganisent tout.
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Message par Mélusine Jeu 18 Fév 2021 - 18:40

Je comprends totalement vos arguments ! Mais je trouvais appréciable ce côté médical, peut-être que c'est très personnel (un manque de légitimité ou de reconnaissance ?)... De dire "non il faut une ordonnance, comme pour aller chez le kiné", pour moi ça posait les bases.

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Message par François Jeu 18 Fév 2021 - 18:42

Je crois que les kinés ont déjà un accès direct Mélusine, pour un nombre limité de séances. Ergebel pourra nous préciser ! Wink
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Message par chevêchette Jeu 18 Fév 2021 - 20:05

je crois que les kinés ont besoin d'une ordo mais pas de dap pour des pec de courte durée
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Message par aurore ... Jeu 18 Fév 2021 - 21:37

Mélusine a écrit:Je comprends totalement vos arguments ! Mais je trouvais appréciable ce côté médical, peut-être que c'est très personnel (un manque de légitimité ou de reconnaissance ?)... De dire "non il faut une ordonnance, comme pour aller chez le kiné", pour moi ça posait les bases.

+ 1 , j'aime l'idée de faire partie d'un "parcours de soins cordonnés" .
Je ne me sens pas limitée dans ma pratique , au contraire je trouve que ça permet de marquer le fait que nous faisons partie de la branche "santé" .

Alors oui ça fait râler quand on voit encore trèèèès régulièrement passer des ordonnances fantaisistes, mais bon ... je n'ai jamais trouvé que "dépendre" d'une prescription médicale me limitait dans ma pratique (c'est hyper rare qu'un médecin refuse de prescrire des soins orthophoniques ... )  ou limitait l'accès aux soins. Ce qui limite l'accès aux soins c'est le manque d'orthophonistes, pas le fait de devoir passer par une prescription médicale ...

J'avoue que certains "combats" de la FNO me laissent perplexe ... J'aurais aimé que l'énergie soit mise dans d'autres domaines de lutte ...
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Message par Patati patata Ven 19 Fév 2021 - 7:32

Quelle avancée ! J’y adhère parfaitement et ne me sentirais pas en dehors d’un parcours de soins, ni moins professionnelle de santé. Au contraire, même.

Les sages-femmes ont obtenu une possibilité de prescription, certes limitée. Qu’est-ce que c’est appréciable en tant que femme de consulter une personne formée, compétente, qui a une approche humaine pour toute question liée à la féminité. Heureusement qu’il y a des changements et avancées dans leur professions.

On a nos prérogatives, nos champs de compétences bien spécifiques. Et je ne vois pas en quoi une confusion avec l’Education Nationale serait accélérée par la suppression du passage obligatoire chez un médecin.
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Message par François Ven 19 Fév 2021 - 7:35

chevêchette a écrit:je crois que les kinés ont besoin d'une ordo mais pas de dap pour des pec de courte durée

Oui c'est cela tu as raison, prescription mais pas de DAP pour tout. J'ai regardé rapidement sur les sites de kiné, l'accès direct est d'actualité pour eux aussi.
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Message par veronique hortet Ven 19 Fév 2021 - 8:34

François a écrit:Sinon maîtriser le flux de PEC parmi des centaines de demandes parfois confuses, non je ne sais pas j'avoue. On peut filtrer un peu au téléphone mais pas tant que cela. Et il y a les injonctions scolaires qui désorganisent tout.

Tout à fait d'accord. Difficile de faire le tri au téléphone, d'autant qu'en ce qui me concerne, je réponds pendant les séances, donc je n'ai pas le temps de faire préciser la demande.

De plus, pour certaines familles "consommatrices" de demandes de tout genre, le fait de leur dire "il faut une prescription d'un médecin" les calme un peu !

J'ai eu de plus des demandes venant de la part des enseignants, parce que l'enfant avait des difficultés en classe, mais le médecin traitant a jugé qu'il relevait plus d'une prise en charge psy, plutôt que d'orthophonie. A tort ou à raison, mais j'estime que le médecin traitant connait déjà son patient et sa famille, qu'il a donc des données que nous ne pouvons pas avoir dès la demande de RV (parfois même pas lors du bilan initial ! Certains points apparaissent au fur et à mesure de la PEC)

Enfin tout ce qui précède, c'est mon opinion. Mais je n'aurai pas à m'en soucier, car j'arrête dans 4 mois. Ce ne sera certainement pas encore en place d'ici là. Very Happy
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Message par François Ven 19 Fév 2021 - 8:53

Effectivement, le temps que les votes soient finalisés, que cela paraisse au JO, que la sécu mette à jour ses procédures (la FSE va évoluer), que les éditeurs mettent à jour les progiciels santé. Un an ? deux ans ?
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Message par Admin Ven 19 Fév 2021 - 10:03

Voire l'infini, si l'Assemblée bloque les amendements.

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Message par veronique hortet Ven 19 Fév 2021 - 10:08

Admin a écrit:Voire l'infini, si l'Assemblée bloque les amendements.

Tout à fait. D'ailleurs dans mon souvenir, l'avenant amenant à la prescription non quantitative, que nous connaissons actuellement, avait été très long à passer, car les médecins bloquaient, car on leur enlevait une part de leurs prérogatives. Quid dans le cas présent ?
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Message par Alain Alvo Ven 19 Fév 2021 - 10:11

Pour la question du tri au téléphone, je ne réponds pas pendant une séance : la sonnerie du téléphone est muette et la communication passe directement sur la messagerie.
Je rappelle ensuite tranquillement, le soir après le départ du dernier patient ou lorsque j'ai un créneau de libre, ceux qui ont laissé un message.

Moralité : Quand tu veux trier en toute sérénité, rappelle les appelants sans autre activité. flower
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Message par François Ven 19 Fév 2021 - 10:14

Alain Alvo a écrit:Pour la question du tri au téléphone, je ne réponds pas pendant une séance : la sonnerie du téléphone est muette et la communication  passe directement sur la messagerie.
Je rappelle ensuite tranquillement, le soir après le départ du dernier patient ou lorsque j'ai un créneau de libre,  ceux qui ont laissé un message.

Moralité : Quand tu veux trier en toute sérénité, rappelle les appelants sans autre activité. flower  

Je fais comme toi aussi, je désactive la sonnerie. Cela fait une première sélection par rapport aux demandes d'impulsion. Cependant cela crée aussi des dysfonctionnements de ne pas être facilement joignable. Tout a un prix.
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Message par François Ven 19 Fév 2021 - 10:17

Admin a écrit:Voire l'infini, si l'Assemblée bloque les amendements.

Je pense qu'il n'y a pas trop de raison qu'ils bloquent. La modernisation du système de santé va apparaître comme une priorité suite à la pandémie.

Les médecins demandent de plus en plus à se recentrer sur le médical pur, et tout le monde a trop de travail.

C'est très probable que cette évolution soit entérinée à moyen terme.
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Message par Alain Alvo Ven 19 Fév 2021 - 10:22

veronique hortet a écrit:
Admin a écrit:Voire l'infini, si l'Assemblée bloque les amendements.

Tout à fait. D'ailleurs dans mon souvenir, l'avenant amenant à la prescription non quantitative, que nous connaissons actuellement, avait été très long à passer, car les médecins bloquaient, car on leur enlevait une part de leurs prérogatives. Quid dans le cas présent ?

Le temps des médecins préhistoriques est révolu, un partenariat s'est installé depuis longtemps ; en commission paritaire, les médecins conseils, eux-mêmes, nous disent qu'ils ont besoin des orthophonistes lorsqu'un confrère est convoqué...

Moralité : Quand les cabinets médicaux étaient des cavernes, tous les drapeaux étaient en berne. flower
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Message par Patati patata Ven 19 Fév 2021 - 11:51

Mais pourquoi donc rattacher le règlement du bilan à la réception du compte-rendu dans le DMP ?
Je n'ai pas adhéré au tiers payant intégral pour me simplifier la tâche de pointage. C'est une contrainte supplémentaire.Et puis, cela nous assujettis à un dispositif ; ça, ça me plait moins.

Suppression prescription médicale.
Pas d'assujettissement de règlement quelconque.
Mais pas un semblant de truc qui peut être une vraie usine à gaz.
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Message par Admin Ven 19 Fév 2021 - 14:31

Le 1er amendement dit que le compte rendu de soins dans le DMP conditionne aussi le remboursement : "Enfin, la perte d’informations par le médecin traitant serait évitée en conditionnant le remboursement au versement du bilan et du compte-rendu des soins au dossier médical partagé et à leur transmission au médecin traitant."

Sur le coup, je me suis demandé comment ils feraient pour bloquer les remboursements, alors que ce compte rendu de soins apparaîtra après la 50ème séance dans le DMP.

Mais au final, c'est simple : il leur suffira de nous réclamer des indus, si on oublie de le faire. Hop, 50 séances à rembourser.  cheers

En même temps, ce sera obligatoire, donc ce sera à nous d'y penser. J'espère juste qu'on ne va pas nous pondre une architecture obligatoire pour ce second compte rendu, juste pour le plaisir de nous faire passer plusieurs heures par mois là-dessus.


Dernière édition par Admin le Ven 19 Fév 2021 - 14:44, édité 2 fois

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Message par veronique hortet Ven 19 Fév 2021 - 14:38

Admin a écrit:Sur le coup, je me suis demandé comment ils feraient pour bloquer les remboursements, alors que ce compte rendu de soins apparaîtra après la 30ème séance dans le DMP.
.

Après la 30° séance ? Actuellement, c'est 30+20, donc 50 avant la note d'évolution (donc le compte-rendu de soins !)
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