Orthogestion
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1 patient, 2 orthos

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Message par Mia 5/9/2022, 12:03

Bonjour tout le monde,

Comment fonctionnez-vous et/ou cotez-vous quand des collègues vous envoient des patients pour un domaine qu'ils ne maîtrisent pas svp ? Je fais beaucoup de LM car peu d'orthos le font dans mon coin mais je me pose la question pour des patients avec handicaps (TSA, T21, déficience intellectuelle...). J'ai une consœur qui veut m'envoyer un de ses patients en 13.8 mais qui ne souhaite pas partager la DAP. Elle me dit que je n'ai qu'à coter en 10.2 de mon côté... Neutral  Mouais, je trouve ça un peu fort de café, surtout qu'on ne travaille pas que les maths en LM mais aussi le LO. C'est elle qui a raison ou c'est moi la vilaine ortho vénale ? Comment faites-vous de votre côté ?

Merci pour vos réponses.
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Message par François 5/9/2022, 12:26

Non ta collègue a tort, la cotation est aussi AMO 13.8 quoi que tu fasses avec l'enfant. C'est la notion de handicap qui prend le dessus par rapport au domaine travaillé, même si la NGAP n'est pas hyper logique à ce niveau.

Normalement vous devez aussi partager la DAP. Si tu refais une demande dans les formes avec une ordo, je ne pense pas que cela fera problème au niveau CPAM. Par contre accepter la demande de la collègue en question, je ne sais pas.

Son attitude n'est pas adaptée, il me semble.
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Message par Mia 5/9/2022, 12:31

Merci François pour ta réponse, je suis d'accord avec toi. Si elle n'accepte pas, tant pis, je ne cours pas après les patients dans ma zone très sous-dotée.
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Message par dobo 5/9/2022, 13:20

Bonjour
Il y a quelques années j’ai travaillé en partenariat avec une collègue pour un patient adulte en neuro
Nous avions donc partagé la même Dap et il fallait un minimum de communication pour échanger sur les séances effectuées pour le comptage et sur le contenu des séances.je connaissais cette orthophoniste auparavant cela a été super enrichissant sur nos pratiques
Ici pas de concurrence et un repas par an au restau avec les collègues pour échanger

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Message par laurent Gretcha 5/9/2022, 21:42

On peut partager une dap ou pas, selon affinités etc, mais il est interdit qu'il y ait deux dap identiques (même patient, même coef) en cours.
Dans le cas exposé, il me semble que la collègue est gonflée etc, mais que Mia est coincée parce qu'elle ne peut pas utiliser le coef 13,8...
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Message par Mia 6/9/2022, 13:51

laurent Gretcha a écrit:On peut partager une dap ou pas, selon affinités etc, mais il est interdit qu'il y ait deux dap identiques (même patient, même coef) en cours.
Dans le cas exposé, il me semble que la collègue est gonflée etc, mais que Mia est coincée parce qu'elle ne peut pas utiliser le coef 13,8...
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Oui voilà Laurent, c'est soit elle partage sa DAP avec moi et on communique sur le nombre de séances effectuées, soit je fais une DAP 10.2.

Mais d'ailleurs, avec la suppression de la DAP qui n'est envoyée que pour les bilans de renouvellement, comment fonctionnerait un partage désormais ? Avant on prenait la DAP de la consœur ou du confrère et on ajoutait notre nom à côté ou on l'envoyait telle quelle sans mettre notre nom ? Qui réalise et facture le bilan de renouvellement et qui envoie la DAP des 50 suivantes quand on partage une DAP ? Et quid du forfait FOH ? Ca m'a l'air compliqué, je crois que je ne vais pas me lancer là-dedans... pale
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Message par François 6/9/2022, 14:07

Tu n'as pas à faire des AMO 10.2 avec un enfant porteur de handicap, Mia. Pour moi, c'est hors NGAP et travailler en dessous du tarif conventionnel.

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Message par La croquette 6/9/2022, 16:05

On peut être deux orthos qui font la même chose sur deux DAP différentes du moment que nous ne faisons pas les séances le même jour; c'est souvent notre cas pour offrir plus de séances en neuro.
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Message par François 6/9/2022, 16:16

+1 avec toi.
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Message par laurent Gretcha 6/9/2022, 17:00

La croquette a écrit:On peut être deux orthos qui font la même chose sur deux DAP différentes du moment que nous ne faisons pas les séances le même jour; c'est souvent notre cas pour offrir plus de séances en neuro.
Je ne crois pas. Pas sûr à 100% mais je l'ai toujours entendu dire, et ça me paraît logique. En tous cas plus "normal" qu'une collègue qui ne veut pas communiquer alors qu'on intervient sur le même trouble???
Mieux vaut interpeler un avis plus autorisé que le mien (médecin conseil, CPD etc) plutôt que de risquer les indûs (ou d'accepter le 10,2).
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Message par mylaine 27/9/2022, 05:33

Lorsque je vois un patient pour du LM et déjà suivi ailleurs en 12.1 ou 13.8 voire 14, je cote toujours en10.2 puisque l'on doit coter pour la pathologie qui va être travaillée soit LM.
Ce n'est pas très juste d'ailleurs car le travail en LM ne vaut pas moins qu'un autre, je ne comprends pas ces différences de cotations en fonction de la pathologie...tout devrait être au même tarif.

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Message par Biblio 29/9/2022, 16:13

Tout à fait !
Ca serait plus judicieux de coter en fonction du temps passé: par ex, si on voit des parents en guidance parentale pendant 1h, on devrait être payé 2X plus que pour une séance de 30'.
De même, les séances de 45' seraient payées au prorata

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Message par laurent Gretcha 29/9/2022, 16:46

mylaine a écrit:///
Ce n'est pas très juste d'ailleurs car le travail en LM ne vaut pas moins qu'un autre, je ne comprends pas ces différences de cotations en fonction de la pathologie...tout devrait être au même tarif.
C'est vrai mais ça a toujours été comme ça (les coef d'amo selon la patho, et nos critiques quasi unanimes sur ce point). Je ne sais pas si c'est vrai, mais j'ai entendu dire que différencier les séances était une exigence des caisses. Elles l'ont imposé (et continuent) parce que ça leur permet de suivre l'activité non seulement en quantité, mais en qualité. Et un critère de plus à prendre en compte lors des négociations (je cède sur les séances à 10,1 mais pas trop parce qu'elles sont très nombreuses...).
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Message par Laziza45 29/9/2022, 17:46

Ça va bientôt augmenter, les AMO 10,1
Patience!
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Message par François 29/9/2022, 19:39

Je crois que la facturation au temps passé existe en Suisse déjà. On pourrait remplir une lettre clef sans différence de tarif, et le suivi en qualité serait assuré.

Cependant ce serait un remaniement important des pratiques.

Il ne faut pas oublier l'effet "boule de neige" non plus, les tutelles ne peuvent pas changer la manière de coter pour une seule profession, puisque toutes les autres demanderont à en bénéficier.
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