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Séance Neuro 30 minutes

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Belette
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Message par François Jeu 10 Nov 2022 - 8:24

Bonjour à tous,

Si l'on dispose de 30 minutes (et non 45) pour une PEC neuro, peut-il être une solution de faire un acte gratuit sur la 3ème séance ?

Vega permet de les "facturer", c'est à dire qu'ils apparaissent dans le traitement et sur la FSE, même s'ils sont à 0 euro sur la facture.

Cela permet de garder une trace de l'acte fait, et montrer qu'il n'y a pas d'anomalie.

Cela fait bien 3 X 30 = 2 X 45, on reste dans le tarif sécu même s'il y a une petite entorse au règlement...

C'est acceptable pour vous ? Ou CPD direct ?  Very Happy
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Message par Belette Jeu 10 Nov 2022 - 9:15

On peut faire des séances de 30 min avec les neuro sans soucis au niveau du paiement ...
"la séance doit avoir une durée de 45 min ne pouvant être inférieure à 30 min, sauf mention particulière." (extrait de la NGAP)
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Message par François Jeu 10 Nov 2022 - 9:25

Oui c'est ce qui me semblait, merci Belette.

Sauf que là cela n'est pas justifié par la fatigabilité du patient, mais juste mon propre timing trop serré.
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Message par Belette Jeu 10 Nov 2022 - 9:28

je ne pense pas que cela soit trop grave, après essaye si possible de trouver un créneau de 45 min dans un délai correct Wink
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Message par Biblio Lun 14 Nov 2022 - 9:57

Belette a écrit:On peut faire des séances de 30 min avec les neuro sans soucis au niveau du paiement ...
"la séance doit avoir une durée de 45 min ne pouvant être inférieure à 30 min, sauf mention particulière." (extrait de la NGAP)

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Message par Cath Lun 14 Nov 2022 - 11:49

Belette a écrit:On peut faire des séances de 30 min avec les neuro sans soucis au niveau du paiement ...
"la séance doit avoir une durée de 45 min ne pouvant être inférieure à 30 min, sauf mention particulière." (extrait de la NGAP)

ah ben alors ça, je n'y avais jamais fait attention, merci pour l'info top1
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Message par lilibleu Mar 29 Nov 2022 - 14:54

d'après ce que j'ai lu, si plainte d'un patient ou découverte fortuite, et que tous les patients neuro sont reçus 30 min (= c'est une habitude), il y aura une sanction

c'est 30 min si justifiable mais il serait "obligatoire" qu'un créneau de 45 min soit toujours réservé et la séance ramenée à 30 min si fatigabilité

j'ai lu ça dans un retour écrit de CPD.....

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Message par laurent Gretcha Mar 29 Nov 2022 - 15:44

Je pense aussi que le fait de ne prendre *systématiquement* que 30 minutes pour ces séances rendra les futures négociations tarifaires plus difficiles pour nos représentantes...
Comme souvent les solutions individuelles sont préjudiciables pour la collectivité...
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Message par Biblio Mar 29 Nov 2022 - 16:53

lilibleu a écrit:d'après ce que j'ai lu, si plainte d'un patient ou découverte fortuite, et que tous les patients neuro sont reçus 30 min (= c'est une habitude), il y aura une sanction

c'est 30 min si justifiable mais il serait "obligatoire" qu'un créneau de 45 min soit toujours réservé et la séance ramenée à 30 min si fatigabilité

j'ai lu ça dans un retour écrit de CPD.....

tu peux nous transmettre ce courrier stp ?

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Message par lilibleu Mar 29 Nov 2022 - 17:39

C'était dans un message reçu il y a déjà 2/3 ans donc je ne l'ai plus....
C'est rappelé très régulièrement par des membres de CPD de nombreux départements sur FB

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Message par Biblio Mar 29 Nov 2022 - 17:43

j'ai pas FB...si à l'occasion tu peux transmettre une copie...Merci par avance !

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Message par laurent Gretcha Mar 29 Nov 2022 - 19:18

Biblio a écrit:j'ai pas FB...si à l'occasion tu peux transmettre une copie...Merci par avance !
Ben déjà que la NGAP indique 45 minutes sauf exception c'est déjà un signe. Je suis d'accord que c'est peu clair, mal expliqué interprétable... mais on sait bien que quand c'est flou, les ennuis ils sont pour nous...
Et est-ce que ce tu gagneras vaut ce que tu perdrais si tu dois aller en procès pour te justifier?
De toutes façons si tu as des doutes et si tu hésites, mieux vaut interroger tes CPDs, eux sauront quelle est la politique de la Caisse et du médecin conseil de *ton* département, s'il y a tolérance ou pas.
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Message par François Hier à 6:39

On se demande d'ailleurs pourquoi cette affaire de 45 minutes, alors que nos patients neuro sont précisement fatigables. Ne peut-on pas coter en AMO 11 s'il y a une dysphagie associée ?

Certes ce n'est pas toujours le cas, mais cela résout le problème de surfacturation de 50% avec un AMO 15.7 sur 30 minutes...
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Message par laurent Gretcha Hier à 10:59

Je ne crois pas que tous les patients neuro soient fatigables... on lit souvent les réponses de collègues qui tiennent à la durée de 45 minutes (par habitude, ou sensation de ne pas avoir le temps de tout faire?). On a même des patients qui voudraient avoir plus de "travail", ou venir plus souvent.
Quoi qu'il en soit, il me semble qu'aucune solution ne pourra convenir à tous les patients, ni à tous les orthos. Quant à la NGAP, même quand il y a augmentation (ce qui devrait réjouir tout le monde) il y a des regrets, voire des râlages...
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Message par François Hier à 11:23

On est plutôt pour la facturation au temps à la FOF (du genre un acte de bilan, un acte court et un acte long), cette cotation NGAP n'a guère de sens.

Mais il y a bien sûr des risques d'abus si les gens se mettent à pratiquer des activités hors du décret de compétence.

On applique les textes actuels tant qu'on a que cela. Les orthos sont plutôt bien appréciés des CPAM, il y a peu de problèmes.
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Message par lilibleu Hier à 11:53

Biblio: si je revois passer qqchose je viendrais le poster ici

de façon générale, les textes restent flous (comme en fiscalité) afin de donner à l'administration toute la latitude possible pour redresser.....
si la cotation de 15.6 a été décidée pour 45 min sauf "blablabla" il faudra pouvoir justifier les 30 min systématiques (sinon il aurait été précisé 15.6 pour 30 min et c'est tout)

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Message par François Hier à 12:16

Bref prévoir 45 minutes, ou ne pas recevoir...
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