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Message par althea_ le Mar 12 Jan 2010 - 21:40

Pour vous montrer à quel point je suis ignorante et bouchée, je pose ma première question :
- Je crois que je devrais faire un truc pour avoir un complémentaire retraite. C'est quoi le truc en question? Ma banque me propose des choses, mais il y a des années j'avais reçu un monsieur de chez Générali qui proposait autre chose... Au final, c'est la même chose?

- Je n'ai rien qui me couvre si j'ai un accident, une longue maladie, ou si je meurs. Je dois faire quelles démarches? Et c'est pareil, je peux passe par ma banque ou par Générali? C'est le même système de cotisations? Ca s'appelle comment?

Merci pour votre patience (vous allez en avoir besoin!!)
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Message par hem hem le Mar 12 Jan 2010 - 22:15

Sujet complexe ! Je ne peux que t'apporter mon expérience; je n'ai pas souscrit d'assurance en cas de problème de santé. Peut être est ce une erreur mais en 2002 mon fils est tombé malade et je me suis arrêtée pendant un an. Dans ce cas de figure, aucune assurance de toute façon ne m'aurait versé un centime et j'étais "heureuse" d'avoir capitalisé quelques sous pour subvenir à mes besoins. Alors assurance ou pas ? Qui sait?

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Message par Admin le Mer 13 Jan 2010 - 8:34

1) Complément de retraite :
Si la CARPIMKO t'inspire confiance et que tu n'as pas besoin de plus de 1500 euros par mois le jour où tu auras 65 ans (voire 70 d'ici là), ne fais rien. Dans le cas contraire, il faut épargner. La palette des placements est très riche, c'est un monde extrêmement intéressant à découvrir. D'ailleurs tout domaine inconnu est intéressant à explorer pour une personne curieuse, non ?
Les banques et les assurances proposent généralement une assurance-vie en loi Madelin, avec des contraintes fortes et un rendement médiocre. J'ai expliqué ça ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2) Assurance perte de revenu :
J'ai écrit quelque chose aussi là-dessus :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je maintiens ce que j'y écrivais en conclusion.
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Message par wrothgard le Mer 13 Jan 2010 - 12:36

Je me suis posé la même question que vous, concernant la protection en cas de coup dur, surtout après en avoir vécu un... mais ma réponse fut: qu'adviendra t il de mes cotisations si rien de fâcheux ne m'arrive... la réponse évidente fut : Pure perte!!! dépenser des sous pour rien, n'a jamais été ma tasse de thé.. aussi me suis je retourné vers l'immobilier locatif.. en cas de coup dur, l'assurance du prêt fini de rembourser la somme due et je touche les loyers qui deviennent une rente un revenu...
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Message par althea_ le Mer 13 Jan 2010 - 12:54

Merci pour vos réponses.
Le problème c'est que j'ai peur de louer un appartement... Je crains le nid à emm****
Si j'ai un locataire mal intentionné et que je ne peux pas m'en débarrasser?

Ensuite, ce n'est pas du tout dans mon éducation d'acheter dans l'immobilier (mes parents sont locataires), ça me fait un peu peur... De toutes façons, je loue mon appartement actuel, j'ai 10 000 euros de côté en tout et pour tout, je ne vois pas bien ce que je pourrais acheter...

Donc pour l'instant je préfère cotiser sur une complémentaire retraite. Il vaut mieux passer par ma banque ou par une assurance?

Et pour l'assurance invalidité, décès etc. Je dois demander quoi à l'assurance? C'est pareil que l'assurance "perte de revenus"?

(et ne dites pas qu'il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre!!!)
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Message par wrothgard le Mer 13 Jan 2010 - 13:15

tu as raison , le risque existe et je connais des investisseurs qui ont des soucis avec leurs locataires.. curieusement je n'en ai jamais eu pour mes appartements tout se passe bien , les loyers sont à l'heure et l'assurance perte locative je la paie pour rien...
Louer un appartement je l'ai fait moi aussi, enfin ce fut une maison, quand j'ai démarré et ce pendant 3 ans.. Ensuite je suis passé voir le banquier qui m'a prêté à hauteur de mon loyer autrement dit je ne remboursais pas plus à la banque que je ne donnais à mon ex propriétaire..., et j'ai acheté mon domicile.
Moralité plutôt que d'enrichir un propriétaire je me suis enrichi moi même... et si il m'arrive un soucis qui m'oblige à arrêter de travailler l'assurance du crédit me paie mon domicile donc plus de charge, ce qui n'est pas vrai en location....
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Message par Admin le Mer 13 Jan 2010 - 13:18

Ce que tu dis sur l'immobilier répond aux critères de ceux qui se lancent dans l'achat de parts de SCPI :
- On peut commencer par de petites sommes : 5000 euros suffisent
- Le risque locatif est mutualisé sur des dizaines de locataires (commerces, administrations ou entreprises du tertiaire) et des milliers de propriétaires
- Les bonnes SCPI comme Immorente envoient un chèque sous 15 jours à tous ceux qui veulent vendre leurs parts, même en ce moment.
- On peut même acheter des parts de SCPI dans le cadre d'un contrat d'assurance-vie, pour défiscaliser. Mais à ce moment-là on ne peut pas emprunter à la banque cet achat (alors que les taux sont très bas en ce moment)

Concernant les assurances, il y a une vaste palette, tu y mets ce que tu veux. Tout est négociable avec les assureurs.
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Message par althea_ le Mer 13 Jan 2010 - 13:30

Donc si j'ai bien compris, les SCPI correspondent un peu à des "actions immobilières"? On achète des parts de "bâtiments" et on récupère l'équivalent du % de ces parts en loyer?
Le problème c'est que j'ai peur de faire ce genre de choses car je n'y comprends rien...
On les revends quand et commences parts?

(toujours pas d'autres avis pour les complémentaires retraite et assurances pertes de revenus?)

En tous un grand merci de prendre le temps de me répondre! (je ne sais pas si je peux demander à ma comptable de l'AGAO, est-elle calée? ou à mon banquier, va-t-il vouloir m'arnaquer?)
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Message par Admin le Mer 13 Jan 2010 - 13:47

Pas de problème pour le temps de répondre, avec ces annulations pour cause de neige !

Concernant les SCPI, j'ai écrit une petite série d'articles vulgarisateurs qui commençait ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu as bien compris le concept, en fait. On n'est pas obligé de vendre ces parts, surtout si on est peu imposable. Certains les gardent durant toute leur retraite, comme complément de revenu, parce que le rendement hors impôts est bien meilleur que celui de l'assurance-vie classique. Me concernant, je verrai à la fin des 15 ans du prêt. Pour l'instant les loyers de mes parts de SCPI me servent à rembourser la banque, avec un tout petit effort d'épargne perso.

Je doute que l'AGAO te renseigne : c'est de l'épargne perso, pas pro. Concernant ton banquier, tout dépend s'il est calé dans ce domaine. Moi j'avais procédé ainsi :

- découverte du concept des SCPI dans la revue Mieux Vivre Votre Argent
- contact avec 2 de mes banques : 1 qui m'a donné des photocopies d'article pour m'expliquer ce que je savais déjà et 1 qui m'a orienté vers un conseiller en gestion de patrimoine indépendant, avec lequel il travaille dès qu'il est question de SCPI.
- ce conseiller m'a orienté vers les bonnes SCPI.

Attention, certains banquiers ne vendent que les SCPI de leur banque, et beaucoup sont calamiteuses. Voilà pourquoi un bon conseiller indépendant comme le mien (je peux donner ses coord en mp), ainsi que la lecture de forums comme celui de Boursorama, sont utiles.
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Message par adi le Sam 20 Fév 2010 - 14:41

althea_ a écrit:Pour vous montrer à quel point je suis ignorante et bouchée, je pose ma première question :
- Je crois que je devrais faire un truc pour avoir un complémentaire retraite. C'est quoi le truc en question? Ma banque me propose des choses, mais il y a des années j'avais reçu un monsieur de chez Générali qui proposait autre chose... Au final, c'est la même chose?

- Je n'ai rien qui me couvre si j'ai un accident, une longue maladie, ou si je meurs. Je dois faire quelles démarches? Et c'est pareil, je peux passe par ma banque ou par Générali? C'est le même système de cotisations? Ca s'appelle comment?

Merci pour votre patience (vous allez en avoir besoin!!)

Bonjour !!
Je vais t'expliquer mon cas simplement, peut-être que tu y verras plus clair ?

En cas d'accident/maladie, j'ai souscrit une assurance prévoyance (oui c'est comme ça que ça s'appelle cat ) à la MACSF. Ce n'est pas la seule à proposer ce type de produit (il y a aussi d'autres assureurs : AXA, Générali, Swiss Life, etc). J'avais comparé plusieurs offres, fait marcher la concurrence, affiné mes besoins et au final choisi la plus intéressante pour mon cas. Ca fait dans les 400 euros par an, sachant que pdt un an ou deux, j'ai -50% sur les cotiz et qu'une grande part est déductible.
Comme cela transparaissait dans mon post concernant la quantité d'argent à laisser sur le compte chèque, je suis quelqu'un pour qui la tranquillité d'esprit n'a pas de prix =) Contrairement à wrothgard, je préfère l'assurance à l'incertitude Razz Chacun son truc !

Pour la retraite, pour l'instant pas grand chose de mis en place. Juste une assurance vie pas en bourse à la Mondiale sur laquelle je ne mets pas bcp, et à laquelle je pourrais toucher si besoin. Je ne me suis pas lancée dans ce que nous proposent la plupart des courtiers = la défiscalisation Madelin : tu peux déduire ton épargne retraite mais tu ne pourras jamais y toucher d'ici là. Ca me bloque comme concept, il faudrait que je me penche plus sur les alternatives non boursières.
Et mes associées et moi sommes en train de regarder pour acheter notre cab.

J'espère que tu te sens "débouchée" tongue
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Message par céc le Jeu 25 Fév 2010 - 16:37

hello,
pour ma part j'ai souscrit un contrat de prévoyance chez assistance et prévoyance dès le début de ma carrière (10 ans). j'ai eu 2 soucis de santé pour lesquels j'ai été indemnisée. A ce jour, j'ai plus cotisé que je n'ai perçu d'indemnités, mais bon c'est le risque à prendre en souscrivant auprès d'assurances...et j'ai fait ce choix. comme toujours, c'est à la fin de notre carrière que l'on se rend compte de la validité ou pas du choix. après c'est aussi une histoire personnelle en fonction de la santé que l'on a...
pour mes cotisations, elles sont déductibles de mon chiffre d'affaires car je suis en loi madelin.

pour ma retraite j'ai souscrit auprès de 2 prestataires en particulier mes banques : j'en déduis encore une en loi madelin et l'autre non (donc je cotise personnellement et je crois que plus tard je pourrais dans une certaine limite ne pas déclarer ce que je toucherais de ce compte.
j'avoue ne faire qu'une confiance partielle en la CArpimko...

d'un autre point de vue (couple), nous avons monté une sci pour acheter un local professionnel pour y mettre mon cabinet : le montant du prêt est quasiment remboursé par les loyers perçus, donc dans 18 ans , cela pourra être tout bénéf (vu que à ce jour je devrais travailler au moins 30 ans pour avoir mes années retraite...), je pense qu'on arrivera à mettre de coté un peu d'argent...
cela n'est pas tous les jours facile evil1 car ce choix a entrainé de nombreux frais (montage sci...frais bancaires divers et variés) mais on se dit que plus tard cela sera un capital.

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Message par Admin le Jeu 25 Fév 2010 - 16:48

céc a écrit:cela n'est pas tous les jours facile evil1 car ce choix a entrainé de nombreux frais (montage sci...frais bancaires divers et variés) mais on se dit que plus tard cela sera un capital.
cécile

Ici, chaque SCI nous a coûté 300€ en tout, parce que nous avons fait les statuts nous-mêmes. Les frais de banque ont été nuls : tout a été négocié. Je ne dirais pas que je conseille à tout le monde de faire les statuts sans l'aide d'un professionnel. Moi, j'avais mon frère, calé en statuts, sous la main.
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Message par céc le Jeu 25 Fév 2010 - 18:13

ben, nous savons maintenant , mais n'y connaissant rien, nous sommes passés par notre notaire et cela a un cout très important (je crois entre 1500 et 2000 €.)... à budgétiser pour ceux qui sont novices ou mal conseillés...
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Message par Carine17 le Ven 26 Fév 2010 - 7:46

J'ai une assurances prévoyance, je m'en suis servi une fois : opération+ 15 jours de convalescence et c'est vrai que c'est agréable de prendre le temps de se remettre complètement sans stresser pour le budget.

D'autre part, je me suis fait des frayeurs, et là ça arrive à une collègue en ce moment : l'assurance prend en charge en cas de grossesse pathologique. Et c'est quelque chose, je trouve, d'important : parce qu'il est déjà très difficile de trouver une remplaçante, alors être 6 mois sans aucun revenu avec les patients dans la nature, c'est vraiment terrible !

Et si je mettais de côté le prix de mon assurance, ça ne suffirait pas à couvrir les frais dans un tel cas. Alors, je préfère payer l'assureur.

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Message par wrothgard le Ven 26 Fév 2010 - 15:08

ce n'est pas faux, encore que nous ne savons pas combien vous coute votre assurance et combien elle vous aura couté, en tout, au moment de votre "retraite", et non plus si vous aurez à vous en servir qu'une seule fois dans votre carrière... avec tous ces si, je comprends votre prudence...
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Message par sandf le Ven 9 Avr 2010 - 0:14

Admin a écrit:
2) Assurance perte de revenu :
J'ai écrit quelque chose aussi là-dessus :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je maintiens ce que j'y écrivais en conclusion.

Je relis qq articles, pour essayer d'y comprendre qq chose...Crying or Very sad mais " Là, une trésorerie de 15000 ou 20000 euros, placée à 4% sur un livret A et un livret d'épargne durable, permet de passer le cap"...
c'était en 2008 et maintenant, on est plus proche des 1.25%, non?!
il va falloir chercher d'autres solutions Sad
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Message par wrothgard le Sam 10 Avr 2010 - 9:29

tu es à 1.25 sur un livret mais il n'y a pas que ça....que penser de l'assurance vie? ma petite somme est placée en assurance vie à 4.5 % c'est aussi bien car si je meurs elle sera transmise sans droit alors que le livret....
si l'assurance vie baise on cherchera encore autre chose mais il y en a....
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Message par sandf le Sam 10 Avr 2010 - 10:19

wrothgard a écrit:
si l'assurance vie baise ....
ah bon!!! affraid
je vais donc me renseigner (euh, juste pour l'assurance vie bien sûr Embarassed )
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Message par Claudie le Jeu 16 Avr 2015 - 13:30

je relance le sujet car une collègue me dit qu'en cas d'accident du travail ( en se rendant à domicile par ex), il y a un risque de ne pas être pris en charge par la sécu et la mutuelle, sauf si on a souscrit à une assurance spéciale !
je n'y connais rien, mais il me semble qu'entre l'assurance indemnités journalières , l'assurance auto et la responsabilité civile, ça devrait suffire, non ?
merci à nos spécialistes d'éclairer cette lanterne !
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Message par Claudie le Mar 21 Avr 2015 - 13:15

ma collègue persiste en disant que la caisse lui confirme qu'il faut prendre une assurance volontaire auprès de la Sécu pour les accidents du travail...

D'après elle, et son assureur, il faudrait souscrire à cette assurance :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'ai trouvé ça sur ameli.fr :

L'assurance volontaire : couvrir vos risques à votre charge
Votre activité ne vous permet pas de bénéficier de l'assurance obligatoire face à l'accident du travail et à la maladie professionnelle ? Vous pouvez souscrire une assurance volontaire auprès de votre caisse d'Assurance Maladie. Adressez-lui votre demande sans oublier de joindre votre revenu annuel. Il servira de base au calcul de vos cotisations et prestations.
L'assurance volontaire individuelle vous concerne tout particulièrement si vous êtes :
commerçant ;
artisan ;
industriel ;
profession libérale ;
chauffeur de taxi ;
sportif non professionnel ;
agent, courtier, voyageur, mandataire patenté ;
mère de famille ;
travailleur occasionnel de courte durée ;
créateur d'entreprise.
Attention : l'assurance volontaire ne vous donne pas droit au versement d'indemnités journalières.


vous l'avez fait, vous ? Rolling Eyes
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Message par Invité le Mar 21 Avr 2015 - 13:50

faudrait voir quelles maladies professionnelles pourraient concerner les orthos ? burn out ? dépressions ? troubles musculo squeletttiques ? et si oui comment elles pourraient être reconnues ?

perso, je n'ai pas une telle assurance

Invité
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Message par Claudie le Mar 21 Avr 2015 - 15:22

ben moi non plus, ma collègue m'a parlé d'un accident du travail en se rendant à domicile...
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