Retraite Madelin : qui en a ?
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Avez-vous une complémentaire retraite Madelin ?
Retraite Madelin : qui en a ?
Vous savez peut-être qu'Alain Madelin nous a créé une niche fiscale en 1994. Elle nous permet de déduire les sommes versées sur les complémentaires santé, sur les assurances "perte de revenus" et sur les complémentaires retraite. Concernant la retraite, en profitez-vous ?
Dernière édition par Admin le Jeu 15 Sep 2011 - 16:08, édité 2 fois
Re: Retraite Madelin : qui en a ?
Moi ce serait:
non, je n'y songe pas mais pas parce que je n'en veux pas, je n'ai pas de sous à y consacrer!!
je suis pénible, hein???
non, je n'y songe pas mais pas parce que je n'en veux pas, je n'ai pas de sous à y consacrer!!
je suis pénible, hein???
Invité- Invité
Re: Retraite Madelin : qui en a ?
de par la formulation je suppose qu'il y a obligatoirement un fond en euros ? personne ne peut avoir que des actions et obligations ? ça je ne savais pas...
Marion- Messages : 3352
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 40
Localisation : 28
Re: Retraite Madelin : qui en a ?
mais du coup le sondage ne marche pas, il faut l'option : j'ai des fonds en euros ET des actions et obligations non ?
par ailleurs, un contrat nommé "assurance vie" peut-il être considéré comme une retraite complémentaire ?
par ailleurs, un contrat nommé "assurance vie" peut-il être considéré comme une retraite complémentaire ?
Marion- Messages : 3352
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 40
Localisation : 28
Re: Retraite Madelin : qui en a ?
Justement, j'ai rdv lundi avec mon courtier pour faire le point et sûrement en faire une...cela dit aux vues de la bourse en ce moment, j'ai plutôt envie de faire du tout-sécurisé donc fonds en euros uniquement qui me permettrait de mettre de côté en défiscalisant...mais sans risque. Est ce une bonne idée? Il m'avait proposé également des actions-obligations avec une sorte de plancher du genre si l'action perd 50%, je ne peux perdre que 10% par an...quelqu'un connaît? Ce sondage tombre à pic pour m'éclairer un peu si qqun le veut bien et à l'expérience dans ce domaine!
Stef- Messages : 522
Date d'inscription : 10/09/2010
Age : 39
Re: Retraite Madelin : qui en a ?
J'en ai une depuis 3 ans sur laquelle je verse le minimum (100 euros par mois)mais quand je l'ai ouverte je croyais naïvement que ces contrats étaient tous équivalents mais en fait il semble bien que non et qu'il y a 3 critères importants à voir pour déterminer si c'est un bon contrat ou pas et visiblement il n'y a aucun de ces trois critères dans mon contrat. Donc je regrette fort de l'avoir ouvert. Par contre, je sais qu'on peut le transférer ailleurs et je cherche donc les contrats qui rassemblent ces 3 critères à savoir: le montant des frais sur versement le plus bas possible, la table de mortalité appliquée pour le calcul et malheureusement j'ai oublié le 3eme critère..... peut etre qu'Admin, dans sa grande bonté, va nous le donner....
Re: Retraite Madelin : qui en a ?
euh... le nombre et la qualité des fonds proposés ? la solidité de la compagnie ? la possibilité de sortie en rente avec annuité garantie ? la réversibilité à vos maris ? un système de sécurisation automatique des gains et de stop-loss ?
AMHA, un des meilleurs compromis est le contrat SwissLife Retraite Sélection. Il prend pas mal de frais mais cumule la plupart des critères de Touyou et les miens.
@Marion : j'ai activé le choix multiple.
Sinon, une assurance-vie non Madelin peut aussi être considérée comme une complémentaire retraite, oui. Fiscalité différente, sortie différente.
AMHA, un des meilleurs compromis est le contrat SwissLife Retraite Sélection. Il prend pas mal de frais mais cumule la plupart des critères de Touyou et les miens.
@Marion : j'ai activé le choix multiple.
Sinon, une assurance-vie non Madelin peut aussi être considérée comme une complémentaire retraite, oui. Fiscalité différente, sortie différente.
Re: Retraite Madelin : qui en a ?
Justement mon courtier me propose le Swiss Life mais....la bourse toujours la bourse...je dois dire qu'à l'heure actuelle, ça me fait un peu peur....
Stef- Messages : 522
Date d'inscription : 10/09/2010
Age : 39
Re: Retraite Madelin : qui en a ?
Ton courtier ne serait pas Cap Finances ?
Tu pourras toujours mettre tes sous dans le fonds en euros, pour limiter le risque. Je dis bien "limiter", parce que les fonds en euros des assurances-vie contiennent des obligations d'Etats européens. Si des Etats comme l'Italie (ou nous) font faillite, ces obligations ne seront jamais remboursées.
Tu pourras toujours mettre tes sous dans le fonds en euros, pour limiter le risque. Je dis bien "limiter", parce que les fonds en euros des assurances-vie contiennent des obligations d'Etats européens. Si des Etats comme l'Italie (ou nous) font faillite, ces obligations ne seront jamais remboursées.
Re: Retraite Madelin : qui en a ?
Merci Admin, je viens de le voir: effectivement les frais sur versement sont très importants mais par contre la table de mortalité est garantie à la signature du contrat contrairement à d'autres (comme le mien!) qui prendront la table de mortalité à la fin du contrat (ce qui est plus interessant pour eux mais pas pour nous!) Il y a un contrat chez Altaprofits qui prend 0% de frais sur versement, a une bonne performance du fond en euros mais par contre la table de mortalité est garantie à chaque versement . En fait il semble qu'il n'existe à l'heure actuelle que 3 contrats qui réunissent ces critères
Re: Retraite Madelin : qui en a ?
Non c'est il appartient au GIEA , quelqu'un connaît??? je le rencontre lundi et de tte façon je souhaite qu'il me laisse tous les documents pour pouvoir les lire à tête reposée, je déteste qu'on me "force" à signer dès la première propo? Est-il possible à ton avis, de faire un contrat en fonds euros que l'on peut réviser par la suite pour y mettre des actions/ obligations? ou bien cela est il figé dès le départ?
Stef- Messages : 522
Date d'inscription : 10/09/2010
Age : 39
Re: Retraite Madelin : qui en a ?
Tu peux arbitrer comme tu veux. Sinon je ne l'aurais pas fait.
Attention à une chose, quand même : quand la bourse est au fond du trou, il y a des affaires à faire. En général, les particuliers reprennent confiance en la bourse juste avant qu'elle ne replonge. Ces jours-ci, nous sommes en pleine incertitude, d'où les mouvements erratiques. Mais quand les risques de faillite d'Etats seront derrière nous et que l'Amérique recommencera à embaucher des gens, il sera temps de penser à la bourse.
J'ajoute que quand on est jeune, on peut prendre de gros risques. Pas à 55 ans.
Attention à une chose, quand même : quand la bourse est au fond du trou, il y a des affaires à faire. En général, les particuliers reprennent confiance en la bourse juste avant qu'elle ne replonge. Ces jours-ci, nous sommes en pleine incertitude, d'où les mouvements erratiques. Mais quand les risques de faillite d'Etats seront derrière nous et que l'Amérique recommencera à embaucher des gens, il sera temps de penser à la bourse.
J'ajoute que quand on est jeune, on peut prendre de gros risques. Pas à 55 ans.
Re: Retraite Madelin : qui en a ?
J'ai une complémentaire retraite Madelin chez Générali... Mais j'avoue que là tout de suite, je ne sais plus ce qu'elle contient. Je l'ai souscrite dès mon début d'activité (en même temps que ma complémentaire santé, soit début 2005).
Je ne suis pas vieille (enfin pas trop) mais je suis allergique au risque... surtout que je n'ai pas encore constitué de matelas confortable au cas où... donc pour l'instant c'est ma seule "option" retraite" avec une assurance vie ouverte chez ma banque il y a 5 ans et qui court à "vide" pour l'instant, faute de sous à y mettre dessus....
Je ne suis pas vieille (enfin pas trop) mais je suis allergique au risque... surtout que je n'ai pas encore constitué de matelas confortable au cas où... donc pour l'instant c'est ma seule "option" retraite" avec une assurance vie ouverte chez ma banque il y a 5 ans et qui court à "vide" pour l'instant, faute de sous à y mettre dessus....
OrthoLuz- Messages : 2529
Date d'inscription : 08/04/2010
Age : 44
Localisation : Lyon ou presque
Re: Retraite Madelin : qui en a ?
Mais qu'est-ce donc que la table de mortalité ? à part un tiroir froid en médecine légale, ça ne m'évoque rien du tout ! c'est expliqué quelque part ? (histoire de ne pas user et abuser trop des explications du grand Mamamouchi !) d'avance merci !
Zazita- Messages : 540
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 53
Re: Retraite Madelin : qui en a ?
C'est la méthode de calcul permettant de transformer le capital en rente au début de la retraite. Plus l'espérance de vie est forte, plus la rente baisse.
Re: Retraite Madelin : qui en a ?
Réponse 1, chez Axa/Agipi : j'ai pris un pack retraite/assurance vie/assurance inval-décès.
100 euros par mois pour la retraite, 100 euros pour l'assurance vie, et 85 pour l'assurance ID.
100 euros par mois pour la retraite, 100 euros pour l'assurance vie, et 85 pour l'assurance ID.
althea_- Messages : 1283
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 111
Localisation : Paris
Re: Retraite Madelin : qui en a ?
J'ai pas le détail, mais c'est un index statistique de population qui permet à l'assureur de calculer la rentabilité de ton contrat. Pour les personnes qui ont 40 ans aujourd'hui, telle somme versée jusqu'à la retraite donnera telle somme estimée en sortie (corrigée éventuellement par le coef de réversion).
Cette table est en fait une estimation de la population par tranche d'âge pour les décennies à venir. Elle doit être commune à tous les assureurs (enfin je l'espère).
Cette table est en fait une estimation de la population par tranche d'âge pour les décennies à venir. Elle doit être commune à tous les assureurs (enfin je l'espère).
JAC- Messages : 840
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 104
Localisation : Picardie
Re: Retraite Madelin : qui en a ?
Il me semble aussi que le rendement est meilleur pour les hommes, qui meurent plus facilement.
Les meilleurs assureurs bloquent la table le jour de l'ouverture du contrat. C'est un risque pour eux parce que l'espérance de vie augmente.
Les meilleurs assureurs bloquent la table le jour de l'ouverture du contrat. C'est un risque pour eux parce que l'espérance de vie augmente.
Re: Retraite Madelin : qui en a ?
Je viens donc de signer un contrat retraite "Swiss Life retraite sélection" en fonds euros uniquement pour le moment (le temps que la bourse se calme...). Je verserai donc dans un premier temps 150 euros par mois. Le courtier m'a expliqué qu'avec 1800 euros par an sur 40 ans à 2% (eh oui âge de la retraite étant passé à 67 ans), je toucherai environ 600 euros par mois. Bien évidemment cela peut passer à plus si je passe en unités de comptes. La question est: comment calculent-ils cela? Comment savoir ce que l'on touchera réellement?
Stef- Messages : 522
Date d'inscription : 10/09/2010
Age : 39
Re: Retraite Madelin : qui en a ?
Ils peuvent calculer le capital que tu auras accumulé à 67 ans, puis appliquer la table de mortalité. Reste à savoir s'ils te parlent de 600 € de maintenant, ou de 600 € qui auront subi 40 ans d'inflation...
D'après ma bonne vieille HP-12C, 150 € placés à 2% tous les mois pendant 40 ans, donnent 102 733 € à la fin. S'ils rapportent une rente de 2%, on obtient 171 €. Je suppose donc que ton conseiller te parle de 2% pour la rente mais pas pour la phase de capitalisation.
D'après ma bonne vieille HP-12C, 150 € placés à 2% tous les mois pendant 40 ans, donnent 102 733 € à la fin. S'ils rapportent une rente de 2%, on obtient 171 €. Je suppose donc que ton conseiller te parle de 2% pour la rente mais pas pour la phase de capitalisation.
Re: Retraite Madelin : qui en a ?
Bonjour,
Je n'ai pas souscris à la retarite Madelin car (si j'ai bien compris ) on sera fiscalisé au moment de la rente mais comme c'est dans un futur lointain on ne connaît pas le pourcentage de cette imposition...et cela m'a fait peur . J'ai donc opté pour l'assurance vie...pour le moment...
Quel est votre avis? Suis-je dans l'erreur...
Je n'ai pas souscris à la retarite Madelin car (si j'ai bien compris ) on sera fiscalisé au moment de la rente mais comme c'est dans un futur lointain on ne connaît pas le pourcentage de cette imposition...et cela m'a fait peur . J'ai donc opté pour l'assurance vie...pour le moment...
Quel est votre avis? Suis-je dans l'erreur...
TERRIBLE13- Messages : 652
Date d'inscription : 04/10/2011
Age : 42
Localisation : 13
Re: Retraite Madelin : qui en a ?
Je raisonnais comme toi jusqu'à une période récente. Puis je me suis dit "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras". Autrement dit, en Madelin, on défiscalise maintenant. En assurance-vie, on défiscalise à la fin, mais si la loi change ?
Les députés français n'arrêtent pas de changer les règles du jeu, à un point ridicule. Moralité, j'ai ouvert un Madelin cette année à 1800 € par an. Si j'ai un peu de sous en décembre, j'y ferai un versement supplémentaire.
Les députés français n'arrêtent pas de changer les règles du jeu, à un point ridicule. Moralité, j'ai ouvert un Madelin cette année à 1800 € par an. Si j'ai un peu de sous en décembre, j'y ferai un versement supplémentaire.
Re: Retraite Madelin : qui en a ?
donc l'idéal serait d'avoir un madelin + une ass vie?
TERRIBLE13- Messages : 652
Date d'inscription : 04/10/2011
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