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Retraite Madelin : qui en a ?

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Avez-vous une complémentaire retraite Madelin ?

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Message par Admin le Jeu 15 Sep 2011 - 14:43

Vous savez peut-être qu'Alain Madelin nous a créé une niche fiscale en 1994. Elle nous permet de déduire les sommes versées sur les complémentaires santé, sur les assurances "perte de revenus" et sur les complémentaires retraite. Concernant la retraite, en profitez-vous ?


Dernière édition par Admin le Jeu 15 Sep 2011 - 16:08, édité 2 fois

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Message par Invité le Jeu 15 Sep 2011 - 16:04

Moi ce serait:

non, je n'y songe pas mais pas parce que je n'en veux pas, je n'ai pas de sous à y consacrer!! Very Happy
je suis pénible, hein???

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Message par Marion le Jeu 15 Sep 2011 - 16:06

de par la formulation je suppose qu'il y a obligatoirement un fond en euros ? personne ne peut avoir que des actions et obligations ? ça je ne savais pas...
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Message par Admin le Jeu 15 Sep 2011 - 16:08

Oups, option modifiée (je suis d'ailleurs dans ce cas).

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Message par Marion le Jeu 15 Sep 2011 - 16:10

mais du coup le sondage ne marche pas, il faut l'option : j'ai des fonds en euros ET des actions et obligations non ?

par ailleurs, un contrat nommé "assurance vie" peut-il être considéré comme une retraite complémentaire ?
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Message par Stef le Jeu 15 Sep 2011 - 16:15

Justement, j'ai rdv lundi avec mon courtier pour faire le point et sûrement en faire une...cela dit aux vues de la bourse en ce moment, j'ai plutôt envie de faire du tout-sécurisé donc fonds en euros uniquement qui me permettrait de mettre de côté en défiscalisant...mais sans risque. Est ce une bonne idée? Il m'avait proposé également des actions-obligations avec une sorte de plancher du genre si l'action perd 50%, je ne peux perdre que 10% par an...quelqu'un connaît? Ce sondage tombre à pic pour m'éclairer un peu si qqun le veut bien et à l'expérience dans ce domaine!
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Message par touyou le Jeu 15 Sep 2011 - 16:19

J'en ai une depuis 3 ans sur laquelle je verse le minimum (100 euros par mois)mais quand je l'ai ouverte je croyais naïvement que ces contrats étaient tous équivalents mais en fait il semble bien que non et qu'il y a 3 critères importants à voir pour déterminer si c'est un bon contrat ou pas et visiblement il n'y a aucun de ces trois critères dans mon contrat. Donc je regrette fort de l'avoir ouvert. Par contre, je sais qu'on peut le transférer ailleurs et je cherche donc les contrats qui rassemblent ces 3 critères à savoir: le montant des frais sur versement le plus bas possible, la table de mortalité appliquée pour le calcul et malheureusement j'ai oublié le 3eme critère..... peut etre qu'Admin, dans sa grande bonté, va nous le donner.... Embarassed
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Message par Admin le Jeu 15 Sep 2011 - 16:29

euh... le nombre et la qualité des fonds proposés ? la solidité de la compagnie ? la possibilité de sortie en rente avec annuité garantie ? la réversibilité à vos maris ? un système de sécurisation automatique des gains et de stop-loss ?

AMHA, un des meilleurs compromis est le contrat SwissLife Retraite Sélection. Il prend pas mal de frais mais cumule la plupart des critères de Touyou et les miens.

@Marion : j'ai activé le choix multiple.
Sinon, une assurance-vie non Madelin peut aussi être considérée comme une complémentaire retraite, oui. Fiscalité différente, sortie différente.

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Message par Stef le Jeu 15 Sep 2011 - 16:43

Justement mon courtier me propose le Swiss Life mais....la bourse toujours la bourse...je dois dire qu'à l'heure actuelle, ça me fait un peu peur....
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Message par Admin le Jeu 15 Sep 2011 - 16:48

Ton courtier ne serait pas Cap Finances ?

Tu pourras toujours mettre tes sous dans le fonds en euros, pour limiter le risque. Je dis bien "limiter", parce que les fonds en euros des assurances-vie contiennent des obligations d'Etats européens. Si des Etats comme l'Italie (ou nous) font faillite, ces obligations ne seront jamais remboursées.

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Message par touyou le Jeu 15 Sep 2011 - 16:50

Merci Admin, je viens de le voir: effectivement les frais sur versement sont très importants mais par contre la table de mortalité est garantie à la signature du contrat contrairement à d'autres (comme le mien!) qui prendront la table de mortalité à la fin du contrat (ce qui est plus interessant pour eux mais pas pour nous!) Il y a un contrat chez Altaprofits qui prend 0% de frais sur versement, a une bonne performance du fond en euros mais par contre la table de mortalité est garantie à chaque versement Shocked . En fait il semble qu'il n'existe à l'heure actuelle que 3 contrats qui réunissent ces critères
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Message par Stef le Jeu 15 Sep 2011 - 16:52

Non c'est il appartient au GIEA , quelqu'un connaît??? je le rencontre lundi et de tte façon je souhaite qu'il me laisse tous les documents pour pouvoir les lire à tête reposée, je déteste qu'on me "force" à signer dès la première propo? Est-il possible à ton avis, de faire un contrat en fonds euros que l'on peut réviser par la suite pour y mettre des actions/ obligations? ou bien cela est il figé dès le départ?
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Message par Admin le Jeu 15 Sep 2011 - 16:58

Tu peux arbitrer comme tu veux. Sinon je ne l'aurais pas fait.

Attention à une chose, quand même : quand la bourse est au fond du trou, il y a des affaires à faire. En général, les particuliers reprennent confiance en la bourse juste avant qu'elle ne replonge. Ces jours-ci, nous sommes en pleine incertitude, d'où les mouvements erratiques. Mais quand les risques de faillite d'Etats seront derrière nous et que l'Amérique recommencera à embaucher des gens, il sera temps de penser à la bourse.

J'ajoute que quand on est jeune, on peut prendre de gros risques. Pas à 55 ans.

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Message par OrthoLuz le Jeu 15 Sep 2011 - 20:01

J'ai une complémentaire retraite Madelin chez Générali... Mais j'avoue que là tout de suite, je ne sais plus ce qu'elle contient. Je l'ai souscrite dès mon début d'activité (en même temps que ma complémentaire santé, soit début 2005).
Je ne suis pas vieille (enfin pas trop) mais je suis allergique au risque... surtout que je n'ai pas encore constitué de matelas confortable au cas où... donc pour l'instant c'est ma seule "option" retraite" avec une assurance vie ouverte chez ma banque il y a 5 ans et qui court à "vide" pour l'instant, faute de sous à y mettre dessus....
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Message par Zazita le Jeu 15 Sep 2011 - 20:40

Mais qu'est-ce donc que la table de mortalité ? à part un tiroir froid en médecine légale, ça ne m'évoque rien du tout ! c'est expliqué quelque part ? (histoire de ne pas user et abuser trop des explications du grand Mamamouchi !) d'avance merci !
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Message par Admin le Jeu 15 Sep 2011 - 22:05

C'est la méthode de calcul permettant de transformer le capital en rente au début de la retraite. Plus l'espérance de vie est forte, plus la rente baisse.

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Message par althea_ le Jeu 15 Sep 2011 - 22:15

Réponse 1, chez Axa/Agipi : j'ai pris un pack retraite/assurance vie/assurance inval-décès.
100 euros par mois pour la retraite, 100 euros pour l'assurance vie, et 85 pour l'assurance ID.
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Message par JAC le Jeu 15 Sep 2011 - 23:57

J'ai pas le détail, mais c'est un index statistique de population qui permet à l'assureur de calculer la rentabilité de ton contrat. Pour les personnes qui ont 40 ans aujourd'hui, telle somme versée jusqu'à la retraite donnera telle somme estimée en sortie (corrigée éventuellement par le coef de réversion).
Cette table est en fait une estimation de la population par tranche d'âge pour les décennies à venir. Elle doit être commune à tous les assureurs (enfin je l'espère).
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Message par Admin le Ven 16 Sep 2011 - 7:23

Il me semble aussi que le rendement est meilleur pour les hommes, qui meurent plus facilement.

Les meilleurs assureurs bloquent la table le jour de l'ouverture du contrat. C'est un risque pour eux parce que l'espérance de vie augmente.

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Message par Stef le Lun 19 Sep 2011 - 13:42

Je viens donc de signer un contrat retraite "Swiss Life retraite sélection" en fonds euros uniquement pour le moment (le temps que la bourse se calme...). Je verserai donc dans un premier temps 150 euros par mois. Le courtier m'a expliqué qu'avec 1800 euros par an sur 40 ans à 2% (eh oui âge de la retraite étant passé à 67 ans), je toucherai environ 600 euros par mois. Bien évidemment cela peut passer à plus si je passe en unités de comptes. La question est: comment calculent-ils cela? Comment savoir ce que l'on touchera réellement?
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Message par Admin le Lun 19 Sep 2011 - 13:52

Ils peuvent calculer le capital que tu auras accumulé à 67 ans, puis appliquer la table de mortalité. Reste à savoir s'ils te parlent de 600 € de maintenant, ou de 600 € qui auront subi 40 ans d'inflation...

D'après ma bonne vieille HP-12C, 150 € placés à 2% tous les mois pendant 40 ans, donnent 102 733 € à la fin. S'ils rapportent une rente de 2%, on obtient 171 €. Je suppose donc que ton conseiller te parle de 2% pour la rente mais pas pour la phase de capitalisation.

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Message par TERRIBLE13 le Ven 21 Oct 2011 - 13:56

Bonjour,
Je n'ai pas souscris à la retarite Madelin car (si j'ai bien compris Embarassed ) on sera fiscalisé au moment de la rente mais comme c'est dans un futur lointain on ne connaît pas le pourcentage de cette imposition...et cela m'a fait peur affraid . J'ai donc opté pour l'assurance vie...pour le moment...
Quel est votre avis? Suis-je dans l'erreur...
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Message par Admin le Ven 21 Oct 2011 - 14:11

Je raisonnais comme toi jusqu'à une période récente. Puis je me suis dit "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras". Autrement dit, en Madelin, on défiscalise maintenant. En assurance-vie, on défiscalise à la fin, mais si la loi change ?

Les députés français n'arrêtent pas de changer les règles du jeu, à un point ridicule. Moralité, j'ai ouvert un Madelin cette année à 1800 € par an. Si j'ai un peu de sous en décembre, j'y ferai un versement supplémentaire.

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Message par TERRIBLE13 le Ven 21 Oct 2011 - 14:24

donc l'idéal serait d'avoir un madelin + une ass vie?
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Message par Admin le Ven 21 Oct 2011 - 14:36

Oui, je pense. L'un n'empêche pas l'autre.

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