Accessibilité cabinet
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Re: Accessibilité cabinet
@ La pie : Et oui, comme le dit si bien Claudie, nous sommes professionnels de santé, alors… Mais dans ces conditions, la mise aux normes fait grincer des dents.
Mais je suis l'un des seuls cabinets aux normes du coin, et également l'une des seules à faire des domiciles, cherchez l'erreur!
@ Tweedle dum : j'adore son style, j'ai passé 1h sur le blog hier soir pour lire tous les articles. :-)
Mais je suis l'un des seuls cabinets aux normes du coin, et également l'une des seules à faire des domiciles, cherchez l'erreur!
@ Tweedle dum : j'adore son style, j'ai passé 1h sur le blog hier soir pour lire tous les articles. :-)
Bouclette- Messages : 1817
Date d'inscription : 12/01/2010
Re: Accessibilité cabinet
Merci pour ce lien plein d'humour Bouclette !
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: Accessibilité cabinet
Ô combien d'accord avec tes commentaires, la Pie Bavarde, je pense tout comme toi..
Raccord également avec les commentaires de Bouclette.
Bref, comme on se comprend!!
Raccord également avec les commentaires de Bouclette.
Bref, comme on se comprend!!
orthosoph- Messages : 326
Date d'inscription : 18/02/2013
Age : 65
Re: Accessibilité cabinet
Bon, alors maintenant on s'y prend comment pour que ceusses qui décident comprennent AUSSI????? Parce que non d'un p'tit bonhomme, sonnez-moi quand il y aura un patient dépendant qui réclamera à venir au cabinet, hein...
La pie bavarde- Messages : 3623
Date d'inscription : 13/01/2011
Age : 56
Localisation : POLE NORD
Re: Accessibilité cabinet
J'ai fait une petite recherche, mais je ne trouve la réponse à ma question et le temps me manque.
mon cabinet est en rez-de-chaussée, des patients en fauteuil y sont déjà venus. Les WC ne sont certainement pas aux normes, mais j'ai entendu dire qu'il suffisait de mettre une affiche "privé" et le tour est joué. J'ai fait des devis pour un diagnostic accessibilité, mais les tarifs sont effrayants (mini 400 euros) et depuis janvier, c'est mon premier vrai salaire que je peux m'octroyer, donc si je pouvais éviter une telle dépense, j'en sauterais de joie. Ma question:
est-on obligé de passer par un diagnostic accessibilité?
merci bien m'sieurs dames
mon cabinet est en rez-de-chaussée, des patients en fauteuil y sont déjà venus. Les WC ne sont certainement pas aux normes, mais j'ai entendu dire qu'il suffisait de mettre une affiche "privé" et le tour est joué. J'ai fait des devis pour un diagnostic accessibilité, mais les tarifs sont effrayants (mini 400 euros) et depuis janvier, c'est mon premier vrai salaire que je peux m'octroyer, donc si je pouvais éviter une telle dépense, j'en sauterais de joie. Ma question:
est-on obligé de passer par un diagnostic accessibilité?
merci bien m'sieurs dames
a.l.- Messages : 41
Date d'inscription : 17/06/2014
Localisation : normandie
Re: Accessibilité cabinet
bonjour a.l.
on n'est pas obligé de passer par un diagnostic.
par contre, pour tes WC, le panneau "privé" n'est plus accepté : l'ARS oblige à avoir des WC accessibles.
on n'est pas obligé de passer par un diagnostic.
par contre, pour tes WC, le panneau "privé" n'est plus accepté : l'ARS oblige à avoir des WC accessibles.
Dernière édition par spicy le Jeu 11 Sep 2014 - 12:18, édité 1 fois
spicy- Messages : 346
Date d'inscription : 21/06/2011
Re: Accessibilité cabinet
merci bien!
a.l.- Messages : 41
Date d'inscription : 17/06/2014
Localisation : normandie
Re: Accessibilité cabinet
Bonjour,
Je me permets de confirmer l'info de spicy : le diagnostic accessibilité n'est pas obligatoire pour nous (c'est à dire pour les ERP5).
Sur la question des WC la plus grande pagaille règne actuellement.
Il y a là plusieurs niveaux de compétence légale qui se chevauchent :
-la loi actuelle (avant l'ordonnance)
-la commission départementale qui examine les demandes de dérogation avec des variations d'une commission à l'autre
-un règlement sanitaire départemental souvent invoqué mais qui n'a jamais été appliqué nulle part (article 67 partout qui oblige tous les ERP à avoir des WC)
-l'ARS pour le secteur santé
etc.
Tout cela devait être clarifié lors de la publication de l'ordonnance modifiant la Loi de 2005. Cette ordonnance était annoncée formellement par le gouvernement pour le courant de l'été, on l'attend encore.
Moi j'attendrais la publication qui va bien finir par arriver.
Pour l'anecdote : en touriste dans une région touristique cet été, dans les petits ou moyens restaurants je ne voyais pas de panneau TOILETTES, alors je demandais et on me répondait : "c'est la porte marquée privée".
Je me permets de confirmer l'info de spicy : le diagnostic accessibilité n'est pas obligatoire pour nous (c'est à dire pour les ERP5).
Sur la question des WC la plus grande pagaille règne actuellement.
Il y a là plusieurs niveaux de compétence légale qui se chevauchent :
-la loi actuelle (avant l'ordonnance)
-la commission départementale qui examine les demandes de dérogation avec des variations d'une commission à l'autre
-un règlement sanitaire départemental souvent invoqué mais qui n'a jamais été appliqué nulle part (article 67 partout qui oblige tous les ERP à avoir des WC)
-l'ARS pour le secteur santé
etc.
Tout cela devait être clarifié lors de la publication de l'ordonnance modifiant la Loi de 2005. Cette ordonnance était annoncée formellement par le gouvernement pour le courant de l'été, on l'attend encore.
Moi j'attendrais la publication qui va bien finir par arriver.
Pour l'anecdote : en touriste dans une région touristique cet été, dans les petits ou moyens restaurants je ne voyais pas de panneau TOILETTES, alors je demandais et on me répondait : "c'est la porte marquée privée".
Orange- Messages : 874
Date d'inscription : 07/03/2012
Re: Accessibilité cabinet
merci Orange pour ces infos
je me suis faite la même réflexion cet été : comment vont faire tous ces restaurants avec des toilettes microscopiques (même moi, pas spécialement grosse, je n'arrivais pas à m'y mouvoir sans me cogner )... ?
cela dit, a.l., je suis dans le même cas que toi : mon cabinet est aux normes sauf mes WC et je refuse de tout casser pour diminuer la taille de ma salle d'attente !
je me suis faite la même réflexion cet été : comment vont faire tous ces restaurants avec des toilettes microscopiques (même moi, pas spécialement grosse, je n'arrivais pas à m'y mouvoir sans me cogner )... ?
cela dit, a.l., je suis dans le même cas que toi : mon cabinet est aux normes sauf mes WC et je refuse de tout casser pour diminuer la taille de ma salle d'attente !
spicy- Messages : 346
Date d'inscription : 21/06/2011
Re: Accessibilité cabinet
pour ma part, je manque cruellement de temps et d'argent, comme la plupart d'entre nous. je veux faire des efforts pour que mon cabinet soit aux normes, mais je ne veux pas me tromper de démarches et perdre de l'argent inutilement. L'argument sera peut être irrecevable, mais je le tenterai quand même si besoin: qd je me suis installée, il y avait une place de parking handicapé juste devant ma porte, avec berceau. Ils l'ont retirée, fait un terre plein devant, rétrécissant ainsi la chaussée! Bon la place handicapée est maintenant à 3 mètres, mais les gens doivent faire un détour pour trouver un trottoir convenable...
j'avais bien "irrecevable", on est d'accord!
j'avais bien "irrecevable", on est d'accord!
a.l.- Messages : 41
Date d'inscription : 17/06/2014
Localisation : normandie
Re: Accessibilité cabinet
Pas simple, je ne peux que te donner une réponse perso :
Le diag accessibilité n'est pas obligatoire, mais il faut que tu épluches bien le guide et que tu voies point par point toutes les mesures, par exemple pour l'accès aux fauteuils il faut respecter les mesures indiquées pour les largeurs des portes, couloirs, espaces de retournement, etc...car même si les fauteuils peuvent entrer dans ton cabinet, ils s'en moquent, il faut avoir les bonnes mesures !
Bon courage !
Le diag accessibilité n'est pas obligatoire, mais il faut que tu épluches bien le guide et que tu voies point par point toutes les mesures, par exemple pour l'accès aux fauteuils il faut respecter les mesures indiquées pour les largeurs des portes, couloirs, espaces de retournement, etc...car même si les fauteuils peuvent entrer dans ton cabinet, ils s'en moquent, il faut avoir les bonnes mesures !
Bon courage !
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: Accessibilité cabinet
Merci Claudie,
je pèse le pour et le contre pour le diagnostic. La balance penche plutôt vers le pour, car en effet, je pense qu'il faut connaître les normes et penser à tout. Que de tracas pour un cabinet de 58 m² (oui je sais j'me la pèt ) où je n'ai vu que 2 fauteuils roulants en bientôt 10 ans d'exercice!
je pèse le pour et le contre pour le diagnostic. La balance penche plutôt vers le pour, car en effet, je pense qu'il faut connaître les normes et penser à tout. Que de tracas pour un cabinet de 58 m² (oui je sais j'me la pèt ) où je n'ai vu que 2 fauteuils roulants en bientôt 10 ans d'exercice!
a.l.- Messages : 41
Date d'inscription : 17/06/2014
Localisation : normandie
Re: Accessibilité cabinet
Et moi, zéro en 33 (ans).
Voilà!
J'ai pas pu résister!! ;-)
Voilà!
J'ai pas pu résister!! ;-)
orthosoph- Messages : 326
Date d'inscription : 18/02/2013
Age : 65
Re: Accessibilité cabinet
Moi non plus !
Mais ils n'auraient pas pu accéder, alors...
Mais ils n'auraient pas pu accéder, alors...
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: Accessibilité cabinet
Si tu ne vas à Lagardère...
orthosoph- Messages : 326
Date d'inscription : 18/02/2013
Age : 65
Re: Accessibilité cabinet
Message à Orange (on ne peut apparemment te laisser de message en MP et ceci en intéressera peut-être d'autres),
Le syndicat de ma région nous conseillait (mail de mars 2014), compte tenu des délais d'envoyer les dossiers d'ici la fin de ce mois.
Or toujours rien quant aux ordonnances attendues cet été, concernant notamment, si j'ai bien compris ceux qui comme nous exercent en copropriété et qui pourraient bénéficier d'aménagements.
Quelle conduite quant aux dates te semble la plus sensée? Doit-on puisque rien ne se passe, attendre encore, quitte à les envoyer plus tard?
ça m'ennuie de joindre à mes demandes de déro des propositions de travaux concernant les parties communes et qui peut-être, au bout du compte, ne nous incomberont pas.?!.?
Qu'en penses-tu? Et toi, as-tu toujours ton dossier en attente?
Merci pour ton avis. (et ceux des autres concernés..)
Le syndicat de ma région nous conseillait (mail de mars 2014), compte tenu des délais d'envoyer les dossiers d'ici la fin de ce mois.
Or toujours rien quant aux ordonnances attendues cet été, concernant notamment, si j'ai bien compris ceux qui comme nous exercent en copropriété et qui pourraient bénéficier d'aménagements.
Quelle conduite quant aux dates te semble la plus sensée? Doit-on puisque rien ne se passe, attendre encore, quitte à les envoyer plus tard?
ça m'ennuie de joindre à mes demandes de déro des propositions de travaux concernant les parties communes et qui peut-être, au bout du compte, ne nous incomberont pas.?!.?
Qu'en penses-tu? Et toi, as-tu toujours ton dossier en attente?
Merci pour ton avis. (et ceux des autres concernés..)
orthosoph- Messages : 326
Date d'inscription : 18/02/2013
Age : 65
Re: Accessibilité cabinet
J'adore les lapsus à l'écrit.Admin a écrit:C'est arrivé ici pendant un temps : la CPAM du Havre refusait les transport pour l'orthophonie. Si elle s'y remettait, elle nous déconnerait un sacré argument pour obtenir une dérogation.
Vincent- Messages : 1452
Date d'inscription : 12/01/2010
Localisation : Hyères
Re: Accessibilité cabinet
ah bon c'était un lapsus?
chevêchette- Messages : 2154
Date d'inscription : 02/09/2012
Re: Accessibilité cabinet
Bonsoir,
Toujours rien du côté de la publication des ordonnances.
Devant cette situation j'ai décidé de procrastiner comme le gouvernement.
Aucune envie, comme orthosoph, de devoir engager des frais pour des aménagements dont je serai peut-être dispensée après-coup, suivant la teneur des ordonnances.
Et puis, bruits de couloirs d'architectes : certains points des ordonnances en préparation amèneraient une modification des normes.
Exemple, entre autres : le fait d'avoir une porte trop étroite mais incluse dans un mur porteur constituerait, en soit, un cas d'atténuation de norme, (donc pas de dérogation spécifique à demander pour cela), donc moins de dossiers à examiner par les commissions cqfd.
Je ne vois donc, pour moi, aucun intérêt à me presser la pulpe pour peaufiner un dossier qui deviendrait caduc sur plusieurs points aussitôt terminé.
Nous vivons une aventure passionnante et pleine de rebondissements
Toujours rien du côté de la publication des ordonnances.
Devant cette situation j'ai décidé de procrastiner comme le gouvernement.
Aucune envie, comme orthosoph, de devoir engager des frais pour des aménagements dont je serai peut-être dispensée après-coup, suivant la teneur des ordonnances.
Et puis, bruits de couloirs d'architectes : certains points des ordonnances en préparation amèneraient une modification des normes.
Exemple, entre autres : le fait d'avoir une porte trop étroite mais incluse dans un mur porteur constituerait, en soit, un cas d'atténuation de norme, (donc pas de dérogation spécifique à demander pour cela), donc moins de dossiers à examiner par les commissions cqfd.
Je ne vois donc, pour moi, aucun intérêt à me presser la pulpe pour peaufiner un dossier qui deviendrait caduc sur plusieurs points aussitôt terminé.
Nous vivons une aventure passionnante et pleine de rebondissements
Orange- Messages : 874
Date d'inscription : 07/03/2012
Re: Accessibilité cabinet
Le temps que ça aboutisse, tout ce fatras: on sera morts! s'il te plaît Evi une tête de mort dans les émoticônes
La pie bavarde- Messages : 3623
Date d'inscription : 13/01/2011
Age : 56
Localisation : POLE NORD
Re: Accessibilité cabinet
Toujours pas de réponse à notre demande de dérogation ici...j'irai aux nouvelles en fin octobre si toujours rien.
Le déficit national augmente de jour en jour, l'état a besoin de soussous rapidement récoltés, et en début 2015 ce serait chouette pour eux, pas bon pour nous ça...
Quant aux bruits de couloir d'architectes, je préfère ne pas en tenir compte étant donné qu'ils sont rarement au courant de l'ensemble des régles qu'on nous impose...
Le déficit national augmente de jour en jour, l'état a besoin de soussous rapidement récoltés, et en début 2015 ce serait chouette pour eux, pas bon pour nous ça...
Quant aux bruits de couloir d'architectes, je préfère ne pas en tenir compte étant donné qu'ils sont rarement au courant de l'ensemble des régles qu'on nous impose...
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: Accessibilité cabinet
Bonjour à tous.
Une petite question me vient à l'esprit ...
Comment font les plus petits pour accéder aux toilettes accessibles qui me paraissent bien hautes ?
Une petite question me vient à l'esprit ...
Comment font les plus petits pour accéder aux toilettes accessibles qui me paraissent bien hautes ?
rose23- Messages : 26
Date d'inscription : 27/09/2011
Re: Accessibilité cabinet
Leurs mères râlent parce que c'est pas pratique...
La pie bavarde- Messages : 3623
Date d'inscription : 13/01/2011
Age : 56
Localisation : POLE NORD
Re: Accessibilité cabinet
Ceci dit, comme nous avons plus souvent des personnes de très petite taille qu'en fauteuil, dans la logique on va peut-être nous imposer un jour les cuvettes petites tailles...ce monde est fou, fou, fou !
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: Accessibilité cabinet
Claudie, effectivement, ce serait logique… Mais qui a parlé de logique dans ce dossier d'accessibilité?
Pour éviter les discriminations, bientôt, on nous demandera d'avoir des toilettes pour les petits, des toilettes pour les personnes en fauteuil, d'augmenter les hauteurs des portes pour que les personnes très grandes n'aient plus à se baisser, de ne mettre que des pictos pour que les personnes illétrées ne se sentent plus en difficultés…
Pour éviter les discriminations, bientôt, on nous demandera d'avoir des toilettes pour les petits, des toilettes pour les personnes en fauteuil, d'augmenter les hauteurs des portes pour que les personnes très grandes n'aient plus à se baisser, de ne mettre que des pictos pour que les personnes illétrées ne se sentent plus en difficultés…
Bouclette- Messages : 1817
Date d'inscription : 12/01/2010
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