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Accessibilité cabinet

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Message par Claudie le Ven 13 Fév 2015 - 17:51

normalement le notaire de la copro est obligé d'avoir les plans, et doit te les fournir;
par contre il faudra te déplacer pour aller chez lui , ils n'envoient pas de copies ( au tarif où ils sont payés !)
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Message par salomeslalome le Ven 13 Fév 2015 - 18:14

Je viens de recevoir le devis du seul cabinet d'architecte de ma commune qui peut nous aider dans l'établissement du dossier d'Ad'ap, c'est 1500e et c'est à nous de lui fournir tous les documents nécessaires (plan du local, bail du local...)

Autant vous dire que je suis prête à jeter l'éponge, n'ayant ni les moyens, ni les plans, ni le bail....
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Message par mylaine le Ven 13 Fév 2015 - 20:21

jeter l'éponge, ça veut dire ne pas tenir compte de toutes les normes concernant l'accessibilité? Car si c'est ça moi aussi j'y pense, pour tout ce qui concerne les parties communes, ou l'interphone par exemple

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Message par salomeslalome le Ven 13 Fév 2015 - 22:14

Je ne sais pas encore ce que nous allons faire, mais je ne peux pas mettre ce prix là juste pour qu'on nous aide à remplir le formulaire. Après il y a plusieurs options: changer de commune d exercice, arrêter le libéral, faire la sourde oreille et risquer la fermeture administrative....
Avant j attends le devis d ADIA et la discussion avec notre propriétaire....
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Message par mylaine le Sam 14 Fév 2015 - 8:57

c'est bien ce qu'ils cherchent je pense, c'est nous mettre des batons dans les roues pour tuer le libéral..car le problème se pose maintenant et se posera plus tard si on veut s'installer ailleurs : pas de rue en pente par exemple

mylaine

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Message par Admin le Sam 14 Fév 2015 - 9:28

Je doute qu'il y ait une volonté consciente de tuer le libéral. La loi concerne tous ceux qui reçoivent des gens. En revanche, il est clair qu'il y a une grande indifférence médiatico-politique envers les ennuis des acteurs économiques,  y compris les travailleurs indépendants qui ne sont que cupidité, égoïsme et avarice, bien sûr.

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Message par salomeslalome le Sam 14 Fév 2015 - 9:43

Je ne pense pas non plus que ce soit la volonté consciente, le risque c'est que les centres villes et centres villages se vident de tous leurs acteurs économiques... (quand je vois le nombre de boutiques qui ferment dans la commune où je travaille, j'ai peur...)
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Message par Evi le Sam 14 Fév 2015 - 10:14

Je reviens de l'agence immobilière... J'ai parlé des histoires de normes, d'accessibilité, etc... Et là, je vois que certains débarquent. Evidemment l'agence n'est pas aux normes.

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Message par salomeslalome le Sam 14 Fév 2015 - 11:06

ahah Laughing
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Message par veronique hortet le Sam 14 Fév 2015 - 11:30

Et combien d'organismes "officiels" sont aux normes ? Lorsque vous allez dans les mairies pour vos histoires de dossiers d'accessibilité, le bureau où vous vous rendez est aux normes ?
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Message par Tweedle-Dum le Sam 14 Fév 2015 - 12:53

Ne serait-ce que quand j'étais stagiaire en hôpital ce n'était pas aux normes (enfin c'était aux normes sur un seul lieu de stage, celui des IMC et pour cause, beaucoup d'enfants en fauteuil). L'état ferait mieux de s'appliquer  ces règles d'abord avant d'exiger autant des libéraux.
Mylène, tout comme admin je ne pense franchement pas qu'ils veuillent tuer le libéral, je pense qu'ils ne se rendent pas compte, sont dépassés par leurs propres textes de loi et croient enfin que les libéraux sont tous pétés de tune et n'ont que ça à faire de dépenser en locaux aux normes. Ils auraient mieux fait de faire des mesures incitatives. Je ne pense pas que les médecins puissent faire grand chose là où je suis ; à la limite les portes mais il est impossible d'agrandir les couloirs sauf à sacrifier une partie des bureaux. La médecin qui a quitté mon bureau a été très futée, elle a acheté un nouveau local et inclus les travaux de mise aux normes mais ce nouveau local s'y prêtait mieux. Cela dit elle est jeune, elle n'était encore que locataire de mon ancien bureau. Les médecins de mon cab propriétaires sont âgés, je trouve ubuesque de les obliger à tout casser et à réduire leurs bureaux alors que la retraite approche (et je pense qu'ils n'en feront rien de toute façon, au pire ils prendront leur retraite plus tôt).
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Message par mylaine le Sam 14 Fév 2015 - 13:11

je pense que nos politiques ne sont pas dupes, ils savent ce qu'ils nous demandent, et ne se l'appliquent pas à eux mêmes. La tournure que prend notre système de santé ne me plait pas, mais je suis peut etre un peu parano mais quand même. que de difficultés pour les nouveaux qui voudront s'installer,et tous les locaux qui n'auront pu etre mis en conformité ne pourront servir pour quelqu'un qui aimerait s'installer. ..ça va faire beaucoup de locaux en moins dans quelques années

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Message par sorcicos le Sam 14 Fév 2015 - 13:52

Je suis d'accord avec Mylaine sur la tournure que prend notre système de santé. ça fait partie, je pense, d'un état d'esprit où l'on stigmatise (médias et politiques) les libéraux, comme tu le dis Admin, et également en leur mettant des bâtons dans les roues. L'accessibilité n'est qu'un maillon de plus.....

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Message par Orange le Sam 14 Fév 2015 - 16:31

Humeur fataliste des médecins du babyboom : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La tonalité ambiante de l'article coïncide avec ce que j'entends autour de moi.
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Message par Tweedle-Dum le Sam 14 Fév 2015 - 16:40

Cet article est très clair. C'est stupide de rendre invendables les cabinets de centre ville et de contribuer à la désertification. Il suffirait que les médecins ou professionnels de santé qui ne peuvent appliquer les normes pour des raisons pratiques s'engagent à faire un certain nombre de domiciles (mais en fait ils le font déjà)et qu'il y ait une maison de santé accessible dans un certain périmètre par exemple, et une incitation financière pour les jeunes qui créent à être aux normes (la carotte plutôt que le bâton...)
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Message par Orange le Sam 14 Fév 2015 - 17:11

Ce qui est stressant ce sont les zones grises de la loi. Ces plages glauques qui, pour l'instant, sont du ressort de l'interprétation/tolérance/négociation locale et qui restent suspendues comme des épées de Damoclès sur la tête des professionnels de bonne volonté.
- Obligation de mettre des wc à disposition ou pas? - et dès lors si obligation ils doivent être aux normes.
- Pérennité des dérogations ou pas? Si les dérogations ne sont pas pérennes des sommes conséquentes, voire carrément déraisonnables au regard de la viabilité des cabinets concernés devront être engagées à perte. Il est actuellement impossible d'avoir des réponses claires sur ce sujet.
- Relations propriétaire/locataire : le propriétaire est responsable du dépôt d'Ad'AP mais que se passe-t-il pour l'exploitant s'il se refuse à le faire? Il semble pour l'instant que ce soit l'exploitant qui encoure tous les risques majeurs. Le propriétaire peut de son côté se voir infliger une amende de 1500€ pour non dépôt, dès la fin septembre 2015, mais l'exploitant,lui, risque des poursuites, une amende de 45000€ pour discrimination, et une éventuelle fermeture administrative. La peine de prison semble surréaliste.
L'insécurité va devenir majeure pour beaucoup de professions libérales.
Pour ce qui concerne les auxiliaires médicaux la question de la viabilité de l'activité individuelle est posée.
Et pour les centres de toutes les villes, la problématique de l'accès à des soins de proximité.
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Message par salomeslalome le Sam 14 Fév 2015 - 18:05

Mais que faire alors? pale
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Message par mylaine le Sam 14 Fév 2015 - 18:16

excellente question!!!!!
Moi, perso, j'ai envie d'attendre et de voir ce que ça donne. pas de précipitation

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Message par salomeslalome le Sam 14 Fév 2015 - 18:22

Moi aussi mais le souci c est que ma collègue va partir en juin en congé mat' pour plus d'un an donc on aurait aimé au moins remplir la demande d'Ad ap avant....
Sauf que moi concrètement je ne veux/peux pas payer un archi qui me fasse un dossier qu'il faudra refaire en cas de changement de la loi...


Dernière édition par salomeslalome le Sam 14 Fév 2015 - 19:01, édité 1 fois
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Message par mylaine le Sam 14 Fév 2015 - 18:51

tout à fait d'accord.si on ne remplit rien et on attend de voir venir les choses...qu'est ce qu'il risque de se passer? Une lettre pour nous dire de remplir le dossier ou pour nous demander si notre cabinet est conforme? A mon avis, à ce moment là, ta collègue sera revenue.
Enfin, ce sont des questions que je me pose car que se passera t il si de si nombreux cabinets ne peuvent faire la conformité, ou ne veulent pas payer un archi...c'est peut etre le genre de lois irréalisables pour les immeubles déjà construits. En revanche, que les nouvelles constructions soient aux normes, je le conçois

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Message par Tweedle-Dum le Sam 14 Fév 2015 - 20:09

Pour ma part je ne bouge pas. Vu ce que je gagne, impossible de faire des travaux, qui plus est en tant que locataire d'un cabinet de groupe. Si réellement je vois qu'il y a risque de sanction je ferme et soit je passe en salariat, soit je mets à profit mon concours obtenu en juillet. Je lancerais bien un sondage pour savoir combien fermeraient. Vu la pénurie dans de nombreux endroits ce serait une catastrophe.
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Message par larapsodie le Sam 14 Fév 2015 - 20:28

serions nous hors la loi si le 27 sept on n'a pas déposé le fameux échéancier ???
j'en ai peur.
vous vous rendez compte que c'est samedi soir et qu'on s'empoisonne l'existence pour des choses impossibles à maitriser
je suis une mouche dans un bocal quand je pense à tout cela sans entrevoir d'issue compatible avec mes choix de vie et professionnels qui sont intimement liés help1 help1
j'ai refusé 4 bilans aujourd'hui. alors si demain  si je pars,  si d'autres partent,
vous verrez qu' on en viendra à l'orthophonie par skype. on rééduquera depuis une plate forme située au maroc ou ailleurs.
on sera aussi proche de la clinique que le technicien de chez free comprend notre problème de réseau de boitier etc...

lara alias cassandre
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Message par Claudie le Dim 15 Fév 2015 - 8:30

Ou bien on rééduquera dans les écoles, les centres sociaux, etc...
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Message par Evi le Dim 15 Fév 2015 - 8:36

J'avoue ne pas relire les 64 pages... Pour un projet d'achat, si on veut être dans les clous, il faudrait faire (et donc payer) un diagnostic à chaque visite d'un local potentiellement achetable ?? Shocked

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Message par mylaine le Dim 15 Fév 2015 - 9:06

Claudie a écrit:Ou bien on rééduquera dans les écoles, les centres sociaux, etc...

c'est bien ce que je dis, et le libéral dans tout ça? vive la liberté

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