Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
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Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
Bonsoir à tous
Que faites vous avec les ordonnances du type "1 séance par semaine pendant 6 mois"?
Ca fait un peu ordonnance pour du sirop : "1 cuillère par jour pendant 6 jours"!!
D'un côté, je me dis "un bilan en moins à rédiger, youpi!!". Mais bon, on ne devrait pas faire comme ça, non?
Alors, j'impose mon CRBO à un prescripteur qui ne me l'a pas demandé??
Je lui demande carrément de refaire son ordonnance? (Sachant que c'est un praticien hospitalier, je suis d'avance découragée par la perspective de passer une multitude de coups de fils avant d'arriver à lui...)
Merci d'avance de vos réponses et bonne soirée.
Que faites vous avec les ordonnances du type "1 séance par semaine pendant 6 mois"?
Ca fait un peu ordonnance pour du sirop : "1 cuillère par jour pendant 6 jours"!!
D'un côté, je me dis "un bilan en moins à rédiger, youpi!!". Mais bon, on ne devrait pas faire comme ça, non?
Alors, j'impose mon CRBO à un prescripteur qui ne me l'a pas demandé??
Je lui demande carrément de refaire son ordonnance? (Sachant que c'est un praticien hospitalier, je suis d'avance découragée par la perspective de passer une multitude de coups de fils avant d'arriver à lui...)
Merci d'avance de vos réponses et bonne soirée.
sam- Messages : 274
Date d'inscription : 18/05/2010
Re: Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
Si c'est compliqué de faire refaire la prescription au praticien hospitalier, tu peux peut-être voir avec le médecin traitant pour qu'il refasse l'ordonnance correctement......de toutes manières, il faut que le bilan soit prescrit!
Invité- Invité
Re: Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
Bonsoir,
Logiquement (légalement) pas de bilan sans prescription et pas de séances sans bilan.... C'est la loi.
Sauf que depuis 2002, c'est la croix et la bannière pour obtenir dans tous les cas l'ordonnance libellée comme il le faut.
Ce sujet m'énerve tellement que je le mets sur le tapis de la CPD de notre département depuis 5 ans et que j'ai fait une enquête auprès des collègues du département l'an dernier.
Sur un échantillon de 650 prescriptions recueillies en 3 mois, 27,5% ne respectaient pas notre NGAP.
Je le fais exprès de faire mettre ce point systématiquement à l'ordre du jour des CPD (qui remontent en CPN) pour nous "protéger" en cas de vérification du service régulation de la Sécu et en cas demande de remboursement pour défaut de prescription ou prescription non valide.
J'ai demandé à plusieurs reprises que les D.A.M. qui rencontrent les médecins à l'hôpital et que le conseil départemental de l'Ordre des médecins fassent le relais de cette information et leur RE-explique comment prescrire. Réponse de l'ordre = "on sait faire, avec quoi viennent-ils les orthos?".
Donc, moralité, comme toujours, nous sommes entre le marteau médical et l'enclume sécurité sociale.
Lorsque nous prenons un patient qui n'a pas de prescription de bilan (seulement des séances prescrites), nous nous mettons hors la loi, mais nous ne pouvons pas faire autrement. En effet le papy alzheimer qui vient avec 10 séances d'orthophonie ne pourra pas comprendre ni gérer le fait que sa prescription n'est pas valable (cas de ce matin).
Ce n'est pas de notre faute si les oreilles ou les cerveaux des médecins sont bouchés (ce sont d'ailleurs souvent les mêmes).
Je continue mon combat sur ce point et je vais refaire un sondage auprès des collègues avant notre prochaine CPD.
De toute façon, si un jour une ortho a un souci avec cette question et qu'elle est de bonne foi, je l'engage à communiquer un max (avec la FNO, les collègues, le syndicat départemental) pour qu'on se mobilise et qu'on vienne témoigner de la situation.
Et si les services des CPAM ont un poil de jujote, il ne nous ennuieront pas là-dessus (tant qu'il n'y a pas d'abus avéré).
Logiquement (légalement) pas de bilan sans prescription et pas de séances sans bilan.... C'est la loi.
Sauf que depuis 2002, c'est la croix et la bannière pour obtenir dans tous les cas l'ordonnance libellée comme il le faut.
Ce sujet m'énerve tellement que je le mets sur le tapis de la CPD de notre département depuis 5 ans et que j'ai fait une enquête auprès des collègues du département l'an dernier.
Sur un échantillon de 650 prescriptions recueillies en 3 mois, 27,5% ne respectaient pas notre NGAP.
Je le fais exprès de faire mettre ce point systématiquement à l'ordre du jour des CPD (qui remontent en CPN) pour nous "protéger" en cas de vérification du service régulation de la Sécu et en cas demande de remboursement pour défaut de prescription ou prescription non valide.
J'ai demandé à plusieurs reprises que les D.A.M. qui rencontrent les médecins à l'hôpital et que le conseil départemental de l'Ordre des médecins fassent le relais de cette information et leur RE-explique comment prescrire. Réponse de l'ordre = "on sait faire, avec quoi viennent-ils les orthos?".
Donc, moralité, comme toujours, nous sommes entre le marteau médical et l'enclume sécurité sociale.
Lorsque nous prenons un patient qui n'a pas de prescription de bilan (seulement des séances prescrites), nous nous mettons hors la loi, mais nous ne pouvons pas faire autrement. En effet le papy alzheimer qui vient avec 10 séances d'orthophonie ne pourra pas comprendre ni gérer le fait que sa prescription n'est pas valable (cas de ce matin).
Ce n'est pas de notre faute si les oreilles ou les cerveaux des médecins sont bouchés (ce sont d'ailleurs souvent les mêmes).
Je continue mon combat sur ce point et je vais refaire un sondage auprès des collègues avant notre prochaine CPD.
De toute façon, si un jour une ortho a un souci avec cette question et qu'elle est de bonne foi, je l'engage à communiquer un max (avec la FNO, les collègues, le syndicat départemental) pour qu'on se mobilise et qu'on vienne témoigner de la situation.
Et si les services des CPAM ont un poil de jujote, il ne nous ennuieront pas là-dessus (tant qu'il n'y a pas d'abus avéré).
JAC- Messages : 840
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 104
Localisation : Picardie
Re: Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
J'en ai encore une comme ça aujourd'hui, je pense que je vais me fendre d'un courrier au médecin (charmant par ailleurs d'après un très ancien souvenir) pour lui expliquer comment rédiger une ordonnance pour une orthophoniste, et lui demander de me la refaire. Mais c'est comme pour les rapports avec les institutions, je commence à avoir ma dose, donc, soit je laisse tomber et je me mets à faire n'importe quoi, soit j'enquiquine les gens pour qu'ils respectent les textes.. actuellement je me sens d'humeur belliqueuse, je vais opter pour la solution numéro 2.. je verrais au bout de combien de temps je devrai renoncer.
Jalna- Messages : 786
Date d'inscription : 21/07/2010
Age : 65
Localisation : Bretagne
Re: Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
Après plusieurs coups de fils à un médecin du quartier qui systématiquement faisait des prescriptions n'importe comment, il a dû en avoir marre. Les 3 dernières ordonnances respectaient la NGAP à la lettre
Ca sert d'être têtue et d'insister parfois ^^
Ca sert d'être têtue et d'insister parfois ^^
ptite_lili- Messages : 127
Date d'inscription : 29/06/2010
Localisation : Alsace
Re: Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
Moi, ça me fatigue tout ça même si je comprends que les médecins ne peuvent pas faire face à tout, il doit y avoir 15.000 intitulés selon les professions etc. Le pire, c'est à l'hôpital, certains croient qu'ils sont au-dessus des contingences administratives et écrivent ce qu'ils veulent.
Padmasana- Messages : 1044
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 44
Re: Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
En général, lors de la prise de RDV, j'explique aux parents ce que doit mentionner l'ordonnance. De même, si le patient m'appelle avec une ordonnance déjà faite mais non conforme, je leur fais changer avant le RDV. C'est très rare que l'ordonnance ne convienne pas de ce fait...
Qui a dit que j'étais ch...???
Qui a dit que j'étais ch...???
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
JAC a écrit:
J'ai demandé à plusieurs reprises que les D.A.M. qui rencontrent les médecins à l'hôpital et que le conseil départemental de l'Ordre des médecins fassent le relais de cette information et leur RE-explique comment prescrire. Réponse de l'ordre = "on sait faire, avec quoi viennent-ils les orthos?".
Il y a 2 ans j'ai reçu une personne de la CPAM chargée de faire de l'information auprès des médecins libéraux quant au champs de compétences des orthophonistes et sur la façon de libeller les prescriptions.
Je lui ai dit qu'elle devrait aller faire un tour dans les hôpitaux car les ordonances farfelus venaient pour les 3/4 de praticiens hospitaliers !!!
J'en ai une sous le coude, reçue hier "orthophonie à faire à domicile si possible, 5 séances / semaine pendant 1 mois"
Je lui ai dit qu'elle devrait aller faire un tour dans les hôpitaux car les ordonances farfelus venaient pour les 3/4 de praticiens hospitaliers !!!
J'en ai une sous le coude, reçue hier "orthophonie à faire à domicile si possible, 5 séances / semaine pendant 1 mois"
Pirouette- Messages : 2943
Date d'inscription : 10/03/2010
Re: Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
reçue hier "47 séances à raison d'une séance par semaine"...
orthomarie- Messages : 403
Date d'inscription : 02/03/2010
Age : 38
Localisation : Vervins, en Picardie
Re: Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
orthomarie a écrit:reçue hier "47 séances à raison d'une séance par semaine"...
5 semaines de congé par an... Le médecin est ton employeur... CQFD
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
je pense que c'est plutôt un futur patient: je lui avais adressé un courrier disant qu'au terme de 47 séances hebdomadaires ma patiente avait toujours des dificultés et que j'avais besoin d'une ordonnance pour un "bilan de renouvellement et rééducation si nécessaire"...
je côte quoi pour ce médecin? tb de la compréhension écrite, tb d'attention, ou tb de lecture??????
je côte quoi pour ce médecin? tb de la compréhension écrite, tb d'attention, ou tb de lecture??????
orthomarie- Messages : 403
Date d'inscription : 02/03/2010
Age : 38
Localisation : Vervins, en Picardie
Re: Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
Moi ça me gave tellement que je fais mon bilan et que j'envoie ma DAP avec une copie de l'ordonnance, quel qu'en soit l'intitulé...
Est-ce que les médecins s'embêtent pour nous ? Alors pourquoi est-ce que moi je le ferais ?!?
Justine, agacée
Est-ce que les médecins s'embêtent pour nous ? Alors pourquoi est-ce que moi je le ferais ?!?
Justine, agacée
cherry62- Messages : 144
Date d'inscription : 17/02/2011
Localisation : Calais
Re: Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
cherry62 a écrit:Moi ça me gave tellement que je fais mon bilan et que j'envoie ma DAP avec une copie de l'ordonnance, quel qu'en soit l'intitulé...
Est-ce que les médecins s'embêtent pour nous ? Alors pourquoi est-ce que moi je le ferais ?!?
Justine, agacée
J'avoue faire pareil parfois As-tu eu des réactions de la part de la CPAM et consorts ?
Padmasana- Messages : 1044
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 44
Re: Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
Tout comme Justine... je fais comme si de rien n'était !
Jamais eu de problème avec la CPAM...
Jamais eu de problème avec la CPAM...
c.m- Messages : 4176
Date d'inscription : 27/10/2010
Age : 36
Re: Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
Jusqu'au jour où ils s'occuperont de près de ce problème.
Je pense qu'il faut absolument avoir les ordonnances bien formulées, ne serait-ce que pour former les médecins à notre NGAP. La loi est la loi. Celui qui est susceptible d'avoir le plus d'ennuis, c'est le paramédical. Donc c'est à lui de faire reformuler l'ordonnances, en s'excusant de demander pardon de présenter toutes ses confuses.
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Je pense qu'il faut absolument avoir les ordonnances bien formulées, ne serait-ce que pour former les médecins à notre NGAP. La loi est la loi. Celui qui est susceptible d'avoir le plus d'ennuis, c'est le paramédical. Donc c'est à lui de faire reformuler l'ordonnances, en s'excusant de demander pardon de présenter toutes ses confuses.
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Re: Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
Cher Guillaume,
Pis on peut p'têt leur lécher les pieds, aussi?
J'vais vous en raconter une bien bonne (enfin une bien triste): un père médecin vient ici avec son fiston (mal élevé, mais c'est un autre débat), je lui demande de prescrire. il me demande de répéter le libellé de l'ordonnance, je le répète au moins 4 fois et il transcrit, sous mes yeux "Bilan orthophénique....".
50 séances plus tard, il m'a tendu l'ordonnacier pour que je l'écrive moi-même, si si. J'ai pas signé l'ordonnance, mais ça ne l'aurait pas gêné
Pis on peut p'têt leur lécher les pieds, aussi?
J'vais vous en raconter une bien bonne (enfin une bien triste): un père médecin vient ici avec son fiston (mal élevé, mais c'est un autre débat), je lui demande de prescrire. il me demande de répéter le libellé de l'ordonnance, je le répète au moins 4 fois et il transcrit, sous mes yeux "Bilan orthophénique....".
50 séances plus tard, il m'a tendu l'ordonnacier pour que je l'écrive moi-même, si si. J'ai pas signé l'ordonnance, mais ça ne l'aurait pas gêné
La pie bavarde- Messages : 3623
Date d'inscription : 13/01/2011
Age : 56
Localisation : POLE NORD
Re: Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
Ici, à l'initiative de mon père, nous avions écrit à tous les médecins du coin lors du grand changement (en 2002 je crois). La plupart d'entre eux a compris.
Re: Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
Ici, j'ai pas trop de problème, un jour j'ai eu "rééducation pour dysorthophonie". Un pédiatre. J'aurais dû l'encadrer.
La pie bavarde- Messages : 3623
Date d'inscription : 13/01/2011
Age : 56
Localisation : POLE NORD
Re: Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
Vue aujourd'hui pour un gros RPRL : "l'état de santé de bidule nécessite 12 séances d'orthophonie"...
Marion, tu me prêtes ta baguette magique ?
Marion, tu me prêtes ta baguette magique ?
c.m- Messages : 4176
Date d'inscription : 27/10/2010
Age : 36
Re: Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
Limite, ça me fait rire en te lisant c.m.
Bon, ok, je vais m'y remettre, j'avais préparé à l'époque un petit papier notamment pour les ordos de renouvellement qui sont elles encore plus mauvaises que les ordos initiales Faut juste que j'achète une nouvelle imprimante
Bon, ok, je vais m'y remettre, j'avais préparé à l'époque un petit papier notamment pour les ordos de renouvellement qui sont elles encore plus mauvaises que les ordos initiales Faut juste que j'achète une nouvelle imprimante
Padmasana- Messages : 1044
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 44
Re: Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
Bah le toubib est un habitué... En plus c'est le seul du secteur à attendre que j'aie fait le bilan, que je l'aie rédigé et que je lui aie envoyé pour éventuellement condescendre à me prescrire des séances...
Bref, il m'énerve !
Bref, il m'énerve !
c.m- Messages : 4176
Date d'inscription : 27/10/2010
Age : 36
Re: Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
c.m a écrit:Marion, tu me prêtes ta baguette magique ?
Avec plaisir mais j'ai perdu le mode d'emploi.... chhhhhhhhhht, il ne faut le dire à personne !
Marion- Messages : 3352
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 40
Localisation : 28
Re: Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
Arf... Je m'entraînerai sur mon chat !
c.m- Messages : 4176
Date d'inscription : 27/10/2010
Age : 36
Re: Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
A vous lire (j'en rigole aussi), je constate que la situation est vraiment m.....que et qu'il faut qu'on agisse. Faites des photocop des ordonnances pourries, envoyez ça à vos commissaires départementaux, qu'il fassent remonter en CPN. Car Admin a raison. Pour d'excellentes (financières - chasse aux abus -...) mauvaises raisons, un jour (demain - dans 1 semaine - 1 mois...) la sécu va nous tomber sur le râble avec cette histoire de prescriptions mal rédigées et ça peut faire mal financièrement (faites le compte sur vos traitements en cours, vous verrez).
Autant s'en prémunir, non?
Autant s'en prémunir, non?
JAC- Messages : 840
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 104
Localisation : Picardie
Re: Encore une fois...Que faire avec les prescriptions pour "séances"?
On va organiser une chasse aux mauvais prescripteurs
Ca tombe bien, la saison est ouverte. Ce serait insupportable que ça nous coûte des ronds!
Ca tombe bien, la saison est ouverte. Ce serait insupportable que ça nous coûte des ronds!
La pie bavarde- Messages : 3623
Date d'inscription : 13/01/2011
Age : 56
Localisation : POLE NORD
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