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Prévoyance et déclaratif médical

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Message par mapi le Ven 6 Jan 2012 - 11:30

Voilà, je prends ma plume pour pousser un gros coup de gueule (et merci de l'accueillir, ça soulage!).

Je suis maintenant depuis près d'un an en recherche d'une prévoyance et je vais de déconvenue en déconvenue. Ayant eu toute petite un petit soucis de santé, la sélection médicale prend des airs de combats de gladiateurs (moi versus predator) et il est quasiment impossible de ne pas avoir d'exclusion... Je suis bien consciente qu'il faudra faire avec mais il y a des abus. Un spécialiste m'a même a un moment conseillé de faire appel à une asso de consommateurs mais j'hésite.
Et je ne passerai pas sur le mépris de ces messieurs dames...Les médecins conseils sont très inaccessibles et l'unique moyen de leur demander des explications est le courrier (ou mon médecin traitant).
Je ne passerai pas non plus sur le temps perdu et l'énergie dépensée à se justifier, à expliquer mon cas, à préciser.

Donc du coup je me lance, est-ce que me tourner vers une asso de consommateurs a déjà été fait par quelqu'un ici? Ou est-ce perdre encore du temps car la guerre est par avance mal embarquée?
De même, est ce que certains ont réussi à trouver des compagnies peut-être un peu plus souples?

Merci d'avance!!!

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Message par trois_bulles le Ven 6 Jan 2012 - 11:48

bonjour
je suis dans le même cas que toi, et ces questionnaires irréels m'ont carrément fait renoncer à la prévoyance (c'est complètement inconscient mais tant pis)
Et je ne parle pas du médecin-conseil-robotisé, pour lequel le terme médecin me parait être de l'imposture...
J'ignore ce que pourrait donner l'assoc de consommateurs, mais je suis curieuse de connaitre le résultat si tu te lances

mm, je me rends bien compte que c'est une réponse qui ne sert à rien, mais ça m'avait vraiment révoltée à l'époque, et je n'étais pas encore orthogestionnaire, pas d'endroit pour vider mon sac. Donc j'en profite pour le faire maintenant sif1
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Message par mapi le Ven 6 Jan 2012 - 12:00

Oui, je passe vraiment par une phase où je suis complètement découragée. C'est vraiment déprimant. Je me rappelle avoir parlé de "discrimination" à une personne d'une compagnie et elle m'avait répondu quelque chose comme "mais enfin madame, nous ne faisons pas de discrimination, regardez, on vous accepte" (oui, juste la garantie décès mur1 ...)
Il y a des moments où je dois vraiment me contenir.

Bref, si je me lance, promis, je ferai suivre ici les infos. Parce qu'il faut vraiment se battre et que le libéral, si on n'est pas en excellente santé, ben c'est pas facile!

Merci de ta réponde trois-bulles.


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Message par floyd le Ven 6 Jan 2012 - 12:23

Salut mapi,

Même si ça ne répond pas à ta question, as-tu lu ceci :
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Je suis également très intéressée par le dénouement si tu te tournes vers une asso de consommateurs !



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Message par mapi le Ven 6 Jan 2012 - 12:26

Bonjour Floyd, je lirai ton post attentivement.

Je donnerai des nouvelles si je vais jusqu'au bout.

Merci!

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Message par floyd le Ven 6 Jan 2012 - 12:40

mapi a écrit:Bonjour Floyd, je lirai ton post attentivement.

Je donnerai des nouvelles si je vais jusqu'au bout.

Merci!

Cela dit, je pense qu'on est libre d'adhérer ou pas à une prévoyance, avec "leurs" conditions. Si ça ne convient pas, tant pis. Je t'avoue que je ne suis pas très optimiste quant au dénouement...
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Message par trois_bulles le Ven 6 Jan 2012 - 15:09

d'accord avec toi Floyd, c'est une assurance, ils n'obligent personne à en prendre... La preuve, je n'en prends pas. Je me dirigerai sans doute vers d'autres solutions données par notre admin-bien-aimé pour assurer mes arrières.

Ce qui m'a révolté, c'est la soi-disant existence du médecin conseil. Je crois vraiment que c'est une légende urbaine. Quelqu'un connait-il un médecin-conseil dans les assurances?
Quand je vois des exclusions se basant sur le fait qu'on a tiré un jour de sa vie une taffe sur la cigarette d'un pote pour voir comment c'était (dégueu), je me dis que le médecin conseil, c'est juste un ordi qui coche la case exclusion associée dès que tu as noté qq chose dans leur questionnaire. Et c'est ça qui me soûle. L'absence de dialogue. Aucune possibilité de s'expliquer.
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Message par mapi le Ven 6 Jan 2012 - 15:19

Et bien écoute, figure toi qu'en bataillant aujourd'hui même pour parler à mon médecin traitant, j'ai appris par la biais de la secrétaire qu'il était aussi médecin conseil pour une assurance...ce qu'il s'était bien gardé de me dire avant!
Je me suis prise à imaginer la discussion qu'il allait avoir avec le médecin conseil de l'assurance où je tente de souscrire...un délice je pense. Me tarde de voir comment il va m'expliquer les infâmes exclusions de son collègue.
Bref, tout cela est moche.
Après, je sais bien que rien n'est obligatoire. Il va falloir peut-être que je me dirige vers d'autres possibles.
J'ai prêté les clés de la réussite à une de mes collègues, je pense que je vais pouvoir y remettre le nez pour voir comment faire différemment.

Merci de vos réponses, on se sent moins seul!

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Message par trois_bulles le Ven 6 Jan 2012 - 15:30

Shocked ça existe vraiment alors? Incroyable... Toutes mes certitudes s'effondrent...
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Message par Admin le Ven 6 Jan 2012 - 15:38

Oui, les clés de la réussite existent vraiment. C'est vrai je le jure.

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Message par laurent Gretcha le Ven 6 Jan 2012 - 15:50

Tu as créé un livre miraculeux, Admin. Sois fier.
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Message par Admin le Ven 6 Jan 2012 - 15:54

Alors fierté partagée avec notre serial-seller, sans laquelle rien n'eût avancé.

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Message par laurent Gretcha le Ven 6 Jan 2012 - 16:02

Nous déposons à vos pieds
Les hommages bien mérités
Qui ont fait notre addiction
Au forum Orthogestion
Wink
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Message par floyd le Ven 6 Jan 2012 - 16:06

trois_bulles a écrit:d'accord avec toi Floyd, c'est une assurance, ils n'obligent personne à en prendre... La preuve, je n'en prends pas. Je me dirigerai sans doute vers d'autres solutions données par notre admin-bien-aimé pour assurer mes arrières.

Pareil mais je n'ai pas eu le courage de ne pas adhérer pour l'instant. A ma grande surprise, je n'ai pas eu à remplir un nouveau questionnaire médical lors de la date anniversaire. En revanche, l'adhésion a augmenté de 8 euros en 1 an !!
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Message par Didou le Lun 9 Jan 2012 - 22:34

Même constat désolant pour ma poire, j'ai une maladie chronique mais très bien soignée = aucun arrêt maladie (à part une demi-journée par ci par là en cas de crise aiguë) depuis mes débuts, risquant peu d'évolution, en tout cas pas d'évolution totalement invalidante (et très peu de risque pour partiellement invalidante...).

J'ai reçu l'avis du "médecin-conseil" ce soir, j'en ai pleuré comme une mioche : d'un contrat intéressant je passe à 86€/mois pour faire toucher EVENTUELLEMENT à mon mari 50 000€ en cas de décès... si et seulement si il n'y a pas la moindre petite possibilité de liaison entre mon décès et ma pathologie... (et ils trouveront toujours un lien...)

Ma pathologie concerne une chose bien précise, mais tout est exclu ! Indemnités journalières en cas d'interruption temporaire de travail : refus, reconversion en cas d'invalidité : refus... etc. etc. ! Alors que, si un jour malheureusement, je choppe un cancer, ça n'aura rien à voir avec ma pathologie ! J'ai du mal à comprendre, je pensais que je serais couverte pour tout sauf pour ce qui est liée à ma pathologie... mais non, refus, refus, refus....

Bref, je suis démontée, franchement, le moral au 36ème sous-sol, la peur de ce qui pourrait se passer si j'me choppais un cancer ou si j'avais un TC, un AVC... Je me sens vraiment mal ce soir (donc merci OG pour avoir la possibilité de vider son sac, pour le soutien, toussa).

Alors quoi, je tente d'autres compagnies ? Je laisse tomber ? Est-ce que quelqu'un est capable de me rappeler ce que nous verse généreusement la CARPIMKO en cas d'arrêt maladie, d'invalidité, de décès ? Je vais fouiller Ortho et Patrimoine pour prévoir un plan B, investir plutôt que cotiser, enfin j'avoue que du haut de mes 24 ans je ne suis pas sûre ni d'avoir les finances ni d'avoir les épaules pour l'instant. Si quelqu'un est dans notre cas et a mis en place ce genre de plan B, je suis avide de récits d'expériences positives, ça me ferait VRAIMENT du bien :$

PS : j'ai entendu dire que sous 26 ans, il n'y avait pas toujours de questionnaire médical... Avez-vous des exemples d'assurances qui procèdent comme ça, sans ? Je n'ai que 24 ans, ça pourrait m'aider...

Désolée pour ce message qui a mon avis n'est pas très français... Mais entre la fatigue et les yeux brouillés, j'ai le cerveau qui ne tourne plus très bien Sad


Dernière édition par Guni le Ven 23 Mar 2012 - 20:24, édité 1 fois

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Message par OrthoLuz le Lun 9 Jan 2012 - 22:55

Je lis ça avant de filer sous la couette mais voilà un premier avis.
1) essayer d'autres assurances, pourquoi pas mais effectivement il y a des chances qu'elles se basent sur le même principe : au mieux en excluant seulement ta maladie chronique des pathologies assurées, au pire tu te retrouves (encore) dans la même situation... donc tout dépend de ton énergie! Une assurance n'a qu'un seul but : que tu payes tes cotisations sans n'avoir jamais besoin de sortir un centimes de son côté donc... ils vont certainement éliminer tout "risque" connu!

2) commencer par se faire un "matelas" qui te permettrait de t'auto-assurer pour les 3 mois de carence de la CARPIMKO and co (au minimum). C'est quelque chose qui peut se faire dès à présent. Cela ne te couvrira pas en cas d'arrêt immédiat mais les assurances non plus...

3) pour le reste.... à toi de voir ce que tu veux mettre en place et bon courage dans tes recherches et démarches. Mapi parlait plus haut de se "regrouper". Sinon, effectivement, il faut "creuser" du côté d'ortho & Patrimoine!

Bon courage!
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Message par Didou le Lun 9 Jan 2012 - 23:02

Merci Ortholuz Embarassed ça fait du bien de lire quelqu'un.

J'ai de quoi tenir un tit peu, c'est pas tant ça qui m'inquiète, c'est plutôt le plus long terme (>6mois) voire l'invalidité (AVC etc., moi qui bosse pas mal en neuro j'ai vu des choses pas jolies -comme beaucoup d'entre nous j'imagine- et j'ai tendance à flipper plus que de raison...)

Moral moralllll je vais essayer de me "saturer un peu le cerveau droit" comme dirait mon médecin, bonne douche chaude et un film qui rigole pour survivre !

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Message par Admin le Lun 9 Jan 2012 - 23:05

J'ai mis en place mon plan B à 32 ans. La seule chose que je regrette, c'est d'avoir gaspillé 10 ans (diplôme à 22 ans) en ayant juste acheté une maison et placé sur une tontine.

Mais évidemment, mon plan B (immobilier en direct et en SCPI) impliquait des assurances de crédit. Elles risquent aussi de te causer des ennuis. Si tel est le cas, il te restera à regarder du côté des actions et des obligations, voire des achats de parts de SCPI sans crédit, au fur et à mesure (c'est beau comme du Liane Foly).

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Message par Didou le Lun 9 Jan 2012 - 23:40

Oui, je pensais aux parts de SCPI sans crédit... Petit à petit... Sinon, si on achète en commun, avec mon mari, je peux peut-être contourner ça ? Ma mère m'a dit avoir acheté la maison à leurs deux noms (pôpa+môman) mais n'avoir mis d'assurance que pour mon père (elle, alors, n'est pas assurée, mais comme mon père l'est, le crédit a quand même été accepté...), c'est possible ça, quelqu'un a-t-il déjà testé ?
Si j'ai les mêmes problèmes avec les emprunts (notamment immobiliers), ça va vraiment pas être drôle... Actuellement la maison a été achetée par mon mari (car, à l'époque de l'achat, j'étais étudiante et la banque ne voulait pas de moi), donc petit budget, plein de travaux, petite maisonnette... On espère bien acheter plus grand un jour ! Et sur un salaire, c'est mort...

Brr. C'est noir.

Mais merci Guillaume, "impression d'avoir perdu 10 ans", c'est exactement ce que j'ai besoin d'entendre : j'essaie de me dire que c'est un mal pour un bien, je n'ai jamais été super emballée par ce système de prévoyance, ça va ptêt juste me "forcer" à envisager une solution s'apparentant à la tienne (et, surtout, à mettre en œuvre ce qu'il faut pour) plus vite et donc éviter/minimiser cette "perte de temps"... Comme je te disais, il me manque peut-être les épaules et la maturité pour me plonger là-dedans, enfin, je vais devoir grandir plus vite que prévu, c'est pas plus mal.

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Message par laurent Gretcha le Mar 10 Jan 2012 - 0:06

Que Guillaume* le BonGérant (saint patron normand) nous avoue, lui, avoir perdu 10 ans, tu peux bien te douter qu'on est trèèèèès nombreux ici à être encore plus mal lotis, à avoir moins prévu, à être moins armés en cas de coup dur. Evidemment ce n'est pas un exemple à suivre, mais ça peut te montrer que tu n'es pas la seule à ne pas être bien couverte en cas de galère. Surtout à 24 ans...
Ta maladie te force probablement à t'en préoccuper plus tôt, et de manière différente, puisque la solution la plus classique ne peut te convenir... mais il y a des coups de pied au c.. qui sont salutaires et utiles...
Quand au flip AVC etc, il est un peu tôt non? Il y a quand même assez peu de risques... Et si tu t'angoisses maintenant, que feras-tu quand tu seras vieille, disons vers 55 ans Smile

* bonne fête chef, de la part du fayot Smile
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Message par Didou le Mar 10 Jan 2012 - 14:51

C'est vrai, 24 ans c'est "tôt" pour ce soucier de tout ça, quoiqu'il n'est jamais trop tôt me direz-vous... En fait j'envisageais la prévoyance comme une garantie minimum à avoir, une garantie de secours, en attendant mieux/si le mieux ne se mettait pas en place correctement. Donc c'est vraiment le fait de ne pas avoir accès à ce "minimum syndical" qui m'angoisse... les autres, mal lotis, oui, mais pouvant corriger le tir en passant par cette voie classique du coup...

Enfin, tu as raison, c'est une claque utile... Si je m'en étais occupée plus tard, ç'aurait été pire... Il faut juste que je digère la pilule Smile

Et le flip avc et compagnie, c'est la différence entre les grands angoissés de la vie et les "tout ira bien", je me situe dans la première catégorie bien malheureusement, enfin, j'ai lu quelque part "as-tu un problème ? Non : donc ne te tracasse pas / Oui : Peux-tu le résoudre ? Oui : donc ne te tracasse pas / Non : donc ne te tracasse pas..." j'essaie de m'en souvenir Wink

Mais merci pour le réconfort Smile

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Message par Admin le Mar 10 Jan 2012 - 15:00

laurent Gretcha a écrit:* bonne fête chef, de la part du fayot Smile

Merci Laurent !
Promis, tu l'auras, ton Orthogestion Gold Card !

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