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Message par Admin Ven 30 Avr 2010 - 18:48

Il y aurait effectivement une logique libérale à moduler l'AMO en fonction des formations effectuées et validées. Je doute fort que nous y arrivions avant ma retraite (2035 pour l'instant).
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Message par Invité Ven 30 Avr 2010 - 18:50

MarcoG a écrit:
Admin a écrit:Libre aux patients d'accepter ou pas : les plus pauvres n'auraient pas cette liberté.

En revanche, Marco, la santé est un commerce et une industrie, quoi qu'on en pense :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Elle l'est devenue dans les faits. Elle ne l'est pas en substance.

Tiens, c'est le retour du concept d'état de nature de Jean-Jacques Rousseau dans le mythe du secteur "Santé" vierge et immaculé !

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Message par MarcoG Ven 30 Avr 2010 - 18:51

Pluieintermittente a écrit:
MarcoG a écrit:
Admin a écrit:Libre aux patients d'accepter ou pas : les plus pauvres n'auraient pas cette liberté.

En revanche, Marco, la santé est un commerce et une industrie, quoi qu'on en pense :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Elle l'est devenue dans les faits. Elle ne l'est pas en substance.

Tiens, c'est le retour du concept d'état de nature de Jean-Jacques Rousseau dans le mythe du secteur "Santé" vierge et immaculé !
J'ai beau lire et relire le Petit Robert, pas de trace de commerce dans la définition pourtant. Même pas besoin de philosopher Wink
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Message par Admin Ven 30 Avr 2010 - 18:56

La marchandisation de la société est en marche. Les lexicographes du Robert étant orientés politiquement (comme la plupart des linguistes, d'après mon prof de sciences du langage de Tours), ils mettront des décennies avant de le prendre en compte.
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Message par Invité Ven 30 Avr 2010 - 18:58

Il existe des chaires universitaires dédiées à l'Economie de la Santé.

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Message par Invité Ven 30 Avr 2010 - 19:00

Le commerce n'est pas diabolique ! L'économie n'est pas satanique !

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Message par MarcoG Ven 30 Avr 2010 - 19:00

Admin a écrit:La marchandisation de la société est en marche. Les lexicographes du Robert étant orientés politiquement (comme la plupart des linguistes, d'après mon prof de sciences du langage de Tours), ils mettront des décennies avant de le prendre en compte.
Je suis battu Laughing
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Message par MarcoG Ven 30 Avr 2010 - 19:02

Pluieintermittente a écrit:Il existe des chaires universitaires dédiées à l'Economie de la Santé.
Oui, et il existe des labos de recherche sur la santé privés, je sais.
Cela ne fait pas de la santé un objet commercial en soi.
Et encore qu'il serait souhaitable qu'elle le soit.
Le temps passer à s'occuper de ses bénéfices, c'est du temps en moins pour la santé des patients.
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Message par MarcoG Ven 30 Avr 2010 - 19:03

Pluieintermittente a écrit:Le commerce n'est pas diabolique ! L'économie n'est pas satanique !
Une économie n'est pas forcément capitaliste ou libérale hein...
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Message par Admin Ven 30 Avr 2010 - 19:09

Mince, j'aurais dû faire un bac B, moi.
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Message par Invité Ven 30 Avr 2010 - 19:09

Marie-Laure a dit: A diplôme égal, je ne vois vraiment pas pourquoi certains se surévalueraient!! Shocked
Après effectivement, libre aux patients d'accepter ou pas. Mais d'un coup ça donne une autre image à la profession je trouve...[/quote]

Diplôme égal peut-être... mais je rejoins Admin... je me suis cassée le bol à passer 2 D.U, là je termine le 3ème + 4 ans de formation Gépalm, alors oui, je me surévalue... Embarassed
Des formations universitaires impliquent une énorme masse de travail avec stages, examens et mémoires en plus du travail quotidien, donc j'avoue qu'une reconnaissance tarifaire, la plus minime qu'il soit, me ferait bien plaisir!

Les médecins spécialistes y ont droit, pourquoi pas nous?
Je précise que je reste pourtant une petite orthophoniste de village... qui prend du "tout-venant" (je n'aime pas ce mot) et des pathologies spécifiques du fait de mes spécialités.


Dernière édition par tiare le Mar 27 Juil 2010 - 20:05, édité 1 fois

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Message par Invité Ven 30 Avr 2010 - 19:10

MarcoG a écrit:
Pluieintermittente a écrit:Le commerce n'est pas diabolique ! L'économie n'est pas satanique !
Une économie n'est pas forcément capitaliste ou libérale hein...

Je ne sais pas. Quelle économie de la santé défens-tu ?

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Message par MarcoG Ven 30 Avr 2010 - 19:16

Pluieintermittente a écrit:
MarcoG a écrit:
Pluieintermittente a écrit:Le commerce n'est pas diabolique ! L'économie n'est pas satanique !
Une économie n'est pas forcément capitaliste ou libérale hein...

Je ne sais pas. Quelle économie de la santé défens-tu ?
Je défends une égalité économique et sociale, dans tous les domaines, y compris bien entendu dans celui de la santé.
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Message par Admin Ven 30 Avr 2010 - 19:24

une égalité de chances ou un nivellement total ?
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Message par MarcoG Ven 30 Avr 2010 - 19:25

Ma réponse ne va pas te plaire Wink
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Message par Invité Ven 30 Avr 2010 - 20:22

Admin a écrit:Débat rhétorique : les faits sont têtus et les choses sont ce qu'elles sont, comme disait le Général de Gaulle.

Dans les revues financières, on voit de plus en plus souvent parler de "budget santé des ménages". Il y a donc une dépense, un effort financier. A une époque où les gens comparent un maximum pour être certains d'en avoir pour leur argent, nous risquons de trouver nos noms sur ciao.fr.

Heu... Admin, j'ai déjà trouvé mon nom sur qype.fr avec un commentaire d'une ancienne patiente!
Il a fallu que je l'appelle pour lui demander d'enlever son commentaire (même s'il était fort gentil, ça faisait vraiment pub!)

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Message par clomatisse Sam 1 Mai 2010 - 21:57

pour moi il ne s'agit ni d'une question économique, ni d'une question politique,mais plutôt de conscience professionnelle et de bon sens.

on se forme tout au long de notre carrière afin que nous proposions des rééduc qui restent de qualité. ce n'est pas au patient de payer un supplément pour que nous restions des professionnels compétents.

nous avons une liberté d'installation et nous faisons le même boulot. une rééduc doit restée tarifée de façon identique pour tout le monde.

le choix d'études complémentaires est à distinguer à mon sens des formations professionnelles qui consistent en une mise à jour des données liées à l'orthophonie et des méthodes qui évoluent en parallèle. le vrai problème concerne les prof de santé qui ne vont pas régulièrement vers ces formations.

je ne vois pas pourquoi le patient devrait payer pour une rééduc de DL/DO plus chère parce que le praticien décide de faire telle ou telle étude complémentaire non obligatoire.
cela sous-entendrait que notre diplôme "brut" ne permet pas une prise en charge correcte de ces patients.
et cela amènerait effectivement une idée, déjà pratiquée certes en médecine, selon laquelle plus le patient paye cher, plus il a un soin de qualité. et une autre idée détestable arrive dans la foulée, comment ferait-on ensuite nos listes d'attente...

maintenant, on travaille tous pour gagner de l'argent.
j'estime que celui qui veut par la pratique orthophonique gagner 60000euros par an ou plus, assume son métier jusqu'au bout et travaille en conséquence, c'est-à-dire prend 100 RV par semaine et ne prend que très peu de congés.
si cela ne suffit pas, je pense qu'il faut opter pour une mutation professionnelle.
une orthophoniste peut passer 13 ans à se former, cela ne fait pas d'elle/lui un prétendant au même train de vie qu'un toubib (et encore, la donne a légèrement changé pour eux aussi ces dernières années...)

bon, je précise que ces lignes sont le reflet de ma pensée et de l'idée que je me fais de mon métier et des soins... , qu'il ne faut y voir aucune attaque personnelle...on a le droit de ne pas être d'accord , hein, mais on s'aime quand même, ok????
(et puis n'oubliez pas que bientôt j'ai un char!!!alors , on est gentils avec cloclo Wink )
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Message par Invité Dim 2 Mai 2010 - 10:57

bien sûr qu'on t'aime clomatisse!!! (sous la menace du char... Very Happy )

Mais tu soulèves un point très important: notre formation initiale!

L'orthophonie recoupe tellement de domaines qu'il est à mon sens impossible de tout aborder correctement en 4 années d'études, et je trouverais également prétentieux et mensonger vis-à-vis des patients de dire que notre diplôme "brut" nous permet de prendre en charge tout ce qui est inscrit à notre nomenclature...

Pour ma part, je n'ai pas dû avoir plus de 8h de cours sur le bégaiement, je n'ai pas approfondi par la suite ---> je ne prends pas de bégaiement, et les patients apprécient que je leur avoue mon incompétence et les réaiguille vers quelqu'un d'autre.

D'autre part, nous le constations avec d'autres collègues, en formation continue, tu rencontres toujours les mêmes têtes, où sont les autres???

Je n'ai pas la prétention de gagner autant qu'un médecin, sinon, bien évidemment, j'aurais fait médecine (faut rester logique, hein?), mais quand tu passes beaucoup de ton temps à faire des choses même pas inscrites à notre nomenclature (PEC maxillo post-chirurgicale, dysoralité, désensibilisation du réflexe nauséeux, et j'en passe...), et que beaucoup d'autres se contentent du diplôme "brut" sans se poser de questions et en attendant que ça tombe tout cuit, voire en pratiquant des dépassements d'honoraires (il n'y a aucune attaque personnelle non plus, j'aime tout le monde, mais je n'ai pas de char Razz ), hé bien je vous le dis comme je pense: J'AI GRAVE LES BOULES!!!

Ah, ça va mieux... flower

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Message par clomatisse Dim 2 Mai 2010 - 22:46

1)merci de m'aimer Wink
2)oui je milite pour une meilleure formation pro initiale
3)je suis pour 1 formation annuelle obligatoire du genre "mise à jour des données"
4) mais je persiste et je signe, je n'entends pas que les patients n'aient pas les mêmes chances d'accéder à mes soins ou à ceux d'un confrère/consoeur, parce qu'il existerait des tarifs différents selon les professionnels/elles...1 mot d'ordre: la réputation, et soyons digne de cette réputation...la vraie manne c'est le bouche à oreille...
5)bien sûr qu'on a les boules quand on réalise qu'on a fait 400 bornes pour 1 formation de 270 euros sur 2 jours (pris sur notre temps de travail) et qu'on fait le même boulot qu'un/une ortho qui ne se forme jamais, payé le même tarif...mais je me contente d'être fière, de faire correctement mon boulot, bref je me contente "d'avoir LE MELON!!!!"
entre "les boules" ou "le melon"....j'ai choisi, tu vois!!!! Very Happy
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Message par Invité Lun 3 Mai 2010 - 8:28

Clomatisse, tu me prêteras ton char dis???
Comme ça, je transformerai mon jardinet de fleurs en jardin potager où pousseraient pleins de gros melons!!! Wink

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Message par mlaurebb Lun 3 Mai 2010 - 10:22

Alors je suis d'accord avec Clomatisse. top1
Si j'avais voulu faire du commercial j'aurais fait autre chose!
Quand je vais me former, c'est pour être plus compétente et à jour, pas dans l'idée que ce serait normal de me payer plus Shocked
Je ne regarde pas dans le jardin des autres, chacun sa conscience professionnelle. Il me semble que les orthophonistes font partie de ceux qui se forment le plus, non?

Mes formations me permettent de répondre au mieux aux demandes qui me sont faites, par curiosité personnelle, et pas dans l'optique de monnayer ces connaissances...

On me dit naïve, et que soit-disant pour réussir il faut penser à l'argent.... ange1
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Message par Admin Lun 3 Mai 2010 - 10:40

Tout dépend de ce que l'on entend par "réussir".

Si "réussir", c'est juste être heureux dans sa vie privée et dans un travail qui permette de vivre, je pense que l'orthophonie reste une voie intéressante ; moins qu'il y a 30 ans, mais plus que dans 10 ans.
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Message par mlaurebb Lun 3 Mai 2010 - 11:11

Admin a écrit:Tout dépend de ce que l'on entend par "réussir".

Si "réussir", c'est juste être heureux dans sa vie privée et dans un travail qui permette de vivre, je pense que l'orthophonie reste une voie intéressante ; moins qu'il y a 30 ans, mais plus que dans 10 ans.

Cette vision de la "réussite" me convient parfaitement aujourd'hui!
Bien que je ne voie pas mon métier que comme me permettant de vivre, il n'est pas alimentaire à mes yeux.
Sinon, je ne ferais pas autant de formations, je ne prendrais pas de stagiaires, je ne serais pas membre d'un jury de mémoire...

Mais effectivement, chacun sa définition de la réussite, certains ont besoin de se mettre en avant, et d'autres moins! Wink

Bonne semaine à tous Smile
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Message par Invité Lun 3 Mai 2010 - 13:33

Le Contrat de Bonnes Pratiques professionnelles était, et est encore pour celles et ceux qui l'ont signé avant qu'il ne soit plus signable, une façon qu'ont trouvé la FNO et la Sécurité Sociale de faire "gagner plus" aux orthophonistes qui suivaient des formations chaque année. Est-ce mal de gagner 600 euros par an parce qu'on se forme de façon continue ?

Personnellement, je n'ai jamais suivi de formation continue, je n'aime pas cela, situation trop passive et trop intrusive à mon goût. Du coup, ayant signé le CBP, je n'ai jamais touché les 600 euros. J'ai dirigé des mémoires, pris des étudiants en stage, rédigé des articles, élaboré jour après jour des outils de rééducation. Il n'est pas un jour où je ne me remets pas en cause et où je n'avance pas.

Dire que l'on fait son métier juste pour la réputation du métier, qu'on doit rester une des rares professions dont le travail n'est pas mieux rétribué dans une ville où le coût de la vie est cher, qu'on se forme avec fierté avec force contraintes, qu'on revendique, même si c'est à notre détriment, l'égalité d'accès aux soins, qu'on ne fait pas son métier pour vivre bien, c'est aussi une façon, plus larvée, se mettre en avant dans une position sacrificielle. Il y aura une orthophoniste cannonisée un jour, j'en suis sûr...

tongue

Libre à nous de nous installer où nous voulons si l'on ne veut pas subir les loyers forts des grandes villes ? Dans la bouche de la Sécurité Sociale ou d'un patron, j'aurai compris. Dans la votre, je suis sidéré. Comme a dit Christine Lagarde : "Il y a une grève ? Que les français se mettent au vélo, c'est bon pour la santé !" Euhhh... je rappelle vaguement que vous pouvez avoir un conjoint qui travaille sur Paris ou sur toute autre grande ville. Faut-il se payer deux heures de transport par jour pour ouvir un cabinet en zone franche et bénéficier d'un faible loyer professonnel ? A cette vitesse, c'est le calendrier entier qui sera occupé par des prénoms d'orthophonistes.

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Message par Admin Lun 3 Mai 2010 - 13:46

N'exagérons rien : un orthophoniste dont le conjoint travaille à Paris peut aller travailler en banlieue. Vous avez des transports en commun sans aucun rapport avec ceux de la province.
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