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Nos revenus augmentent malgré l'AMO bloqué !

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Message par Claudie Jeu 14 Juin 2012 - 23:06

Ah bon, tu me rassures ! clown
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Message par Admin Jeu 14 Juin 2012 - 23:15

Padmasana a écrit:Capitaliste !! Suspect Je trouve ça bizarre d'être content que les orthos travaillent plus... Ça signifie quoi pour toi dans tes valeurs personnelles ?

Merci pour le compliment, il me va droit au cœur. Le capitalisme n'est jamais que le système qui régit le fonctionnement économique de la planète, depuis 1991 (année mémorable). Les choses sont ce qu'elles sont. On ne réagira que le jour où les catastrophes écologiques nous seront tombées dessus, puisque personne n'accepte d'anticiper réellement. La conférence de Copenhague a bien montré que nous allions continuer avec le système que les Anglais ont inventé lors de leur révolution industrielle.

Parmi mes valeurs personnelles, le sens de l'effort tient une place majeure. Voilà pourquoi je me réjouis. Les orthophonistes ne sont pas des Epicure oisifs. Ils se bougent pour s'en sortir, donc ils méritent leurs +3,2 %. Je n'y vois que du positif.

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Message par laurent Gretcha Ven 15 Juin 2012 - 0:44

Tiens, ça faisait longtemps... Wink
Je suis d'accord pour dire que le capitalisme dirige tout, mais c'est depuis bien avant 1991, non?
Quant au moment où on réagira, je doute fortement. Même les catastrophes écologiques et environnementales de plus en plus fréquentes ne font pas ralentir ni dévier la machine.
Quant aux orthos qui se bougent plus, la plupart y sont probablement contraints par leurs conditions de vie. Ce n'est pas forcément parce qu'ils veulent "s'en sortir", mais plutôt parce qu'ils ne peuvent faire autrement. Autrement dit, les 3,2% gagnés en plus ne sont pas du tout une valeur ajoutée qu'ils mériteraient, c'est ce que leur rapporte le surplus d'énergie dépensée et de temps passé dans leur travail.
Admin... je t'ai connu plus critique, et je te croyais plus exigeant et revendicatif. J'ai encore pas tout compris, moi Smile
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Message par Admin Ven 15 Juin 2012 - 9:47

Avant 1991, le bloc communiste avait tenté d'inculquer d'autres "valeurs personnelles" pleines de bons sentiments aux populations qui subissaient son joug. Depuis lors, le capitalisme règne partout, sauf en Corée du Nord.

Tu dis que les 3,2% ne sont pas une valeur ajoutée mais que c'est dû à un surplus d'énergie et de temps passé. Tu voudrais une valeur ajoutée sans travail ? Ce serait immoral, non ?

Quant à être revendicatif, je ne peux pas me le permettre, n'étant pas syndiqué (et trop désespéré). Depuis l'ouverture de mon blog puis de ce forum, mon idée première est surtout de faire prendre conscience de notre affaiblissement progressif (qui date de 30 ans), pour inciter les gens à réagir. Il y a donc une cohérence dans le fait que je me réjouisse de voir mes pairs réagir en travaillant davantage.

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Message par mlaurebb Ven 15 Juin 2012 - 9:57

Claudie a écrit:
mlaurebb a écrit:
Yes it is!
C'est iffre que tu obtiens quand tu retranches tes dépenses à tes recettes

C'est quoi un iffre, Mlaure ? Un fifre ? Tu te fais payer en fifre. ? lol!

Hum. Sur ce coup-là je suis allée trop vite en besogne!! Je me suis même pas relue!!
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Message par propylene Ven 15 Juin 2012 - 9:58

Padmasana a écrit: Travailler plus, bof, gagner plus, bof, pour quoi faire, dépenser plus ? Ça ne m'intéresse pas. [...] Je remercie mon homme au passage pour son salaire satisfaisant merci1

Ah oui d'accord. En effet, si ma femme ne touchait pas 268 euros par mois, j'aurais probablement le même raisonnement.

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Message par mlaurebb Ven 15 Juin 2012 - 10:01

Padmasana a écrit:Ceci expliquerait cela !! Very Happy

Marie-Laure, j'espère que ton homme tient la route au niveau salaire, c'est fou que tes charges représentent 80% de ton chiffre d'affaire !!! En même temps, voie (voit ? vois ? la loose...) le bon côté des choses, dans 2 ans, ça sera Byzance, tes charges seront adaptées sur tes revenus ridicules des années précédentes !

Pour mon mari... joker1
Quant aux 80%, c'est moi-même petit à petit qui ai creusé ce lit-là : on parle des titulaires qui exploitent leur collab, moi c'est l'inverse, je leur donnerais ma chemise pour être sûre qu'on ne me reproche rien...
Mais là, c'est décidé, c'est la fin!! Twisted Evil
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Message par Jess Ven 15 Juin 2012 - 10:27

Je comprends mieux! merci Marie-Laure Smile
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Message par Padmasana Ven 15 Juin 2012 - 11:34

propylene a écrit:
Padmasana a écrit: Travailler plus, bof, gagner plus, bof, pour quoi faire, dépenser plus ? Ça ne m'intéresse pas. [...] Je remercie mon homme au passage pour son salaire satisfaisant merci1

Ah oui d'accord. En effet, si ma femme ne touchait pas 268 euros par mois, j'aurais probablement le même raisonnement.

J'en suis consciente et je suis honnête avec vous aussi, je me la joue pas désintéressée du tout. Mon homme gagne un salaire correct, mais on ne roule pas sur l'or, et en même temps, ce n'est pas ce qu'on recherche. On a la même philosophie de la vie, plutôt cool, et pas trop dispendieuse.

Je respecte le travail et la notion d'effort. J'essaie de bien faire mon travail. Je ne bâcle pas les différents aspects (CR, rééducation, réunions...). Mais je ne veux pas y passer tout mon temps (dans la mesure du possible, ce qui est le cas pour l'instant, on verra ce que l'avenir réserve à mon homme).

J'ai trop vu mon père se sacrifier pour l'entreprise. Et j'ai appris que l'entreprise ne rend jamais ce qu'on lui a donné. Le travail était le coeur de sa vie, maintenant, il est au chômage, et sans intérêt particulier, il n'a pas eu le temps d'avoir des loisirs pendant 37 ans. Je ne parlerai pas du stress et de la santé qui accompagne tout ça.
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Message par laurent Gretcha Ven 15 Juin 2012 - 14:24

Admin a écrit:Avant 1991, le bloc communiste avait tenté d'inculquer d'autres "valeurs personnelles" pleines de bons sentiments aux populations qui subissaient son joug. Depuis lors, le capitalisme règne partout, sauf en Corée du Nord.
Je ne vois toujours pas pourquoi 1991. Avant cette date c'était déjà quasi rien...

Tu dis que les 3,2% ne sont pas une valeur ajoutée mais que c'est dû à un surplus d'énergie et de temps passé. Tu voudrais une valeur ajoutée sans travail ? Ce serait immoral, non ?
Je maintiens, pour moi ce n'est pas du tout une valeur ajoutée. Je paie 1 kg de pomme à 2 €, 2 kilos coûtent 4 €. Quelle est la valeur ajoutée de la pomme?? Idem pour les poires, puisque on lit souvent que les orthos en sont de ne pas se rendre compte etc. Very Happy
Quand au côté moral, excuse-moi et là je ne rigole pas, mais je n'en vois pas l'ombre d'un quart de poil dans le système capitaliste...
Mais il me semble qu'on avait prévu d'éviter la politique ici, ça peut être difficile de poursuivre ce débat non?


Quant à être revendicatif, je ne peux pas me le permettre, n'étant pas syndiqué (et trop désespéré). Depuis l'ouverture de mon blog puis de ce forum, mon idée première est surtout de faire prendre conscience de notre affaiblissement progressif (qui date de 30 ans), pour inciter les gens à réagir. Il y a donc une cohérence dans le fait que je me réjouisse de voir mes pairs réagir en travaillant davantage.
On revient au point de départ? Moi je ne vois aucune raison de me réjouir, aucun changement dans les réactions, uniquement un rythme/travail un peu plus soutenu, par la force des choses.

PS je rappelle, puisque mes paroles pourraient paraître un peu trop acides, que je suis toujours intéressé par les idées de Guillaume, que je suis d'accord avec lui pour certains points, et que j'apprécie par-dessus tout le fait de pouvoir en discuter, de temps en temps.
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Message par Evi Ven 15 Juin 2012 - 14:48

Je ne vois toujours pas pourquoi 1991. Avant cette date c'était déjà quasi rien...

Je ne comprends pas cette phrase moi... Shocked

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Message par laurent Gretcha Ven 15 Juin 2012 - 15:22

Je voulais dire qu'en 1991, il n'y avait déjà plus grand chose à part le système capitaliste... Le système communiste avait depuis belle lurette muté et été dévoyé... Enfin àmha bien sûr Wink

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Message par Admin Ven 15 Juin 2012 - 16:32

AMHA à moi, le système communiste portait en lui les germes de sa mutation et de son dévoiement, dès l'origine. 1991 a officialisé l'effondrement de cette chimère dictatoriale, pour ma plus grande joie à l'époque.

On peut éviter d'aller plus loin en effet (tu utilises ma technique Very Happy ), mais je ne faisais que répondre au message de Padmasana sur mes valeurs personnelles douteuses.

Pour en revenir au sujet, j'ai vraiment l'impression d'un monde à l'envers. Depuis une douzaine d'années, je râle devant le blocage de l'AMO, les revalorisations minimalistes obtenues uniquement au prix de renoncements, etc... Régulièrement, quelqu'un me répond que j'exagère parce qu'à côté de nous, il y a des chômeurs, des SMICards, des sans-papiers, des chats atteints du typhus, des goélands mazoutés et des TGV en retard. Pour une fois qu'on assiste à une amélioration de nos revenus, je ne vais pas bouder mon plaisir, d'autant qu'elle correspond à une augmentation du service rendu à la population française (la sécu pourrait en prendre ombrage mais c'est une autre histoire). La valeur ajoutée est là. Si nous sommes revalorisés à la fin de l'année, ce sera juste une petite indemnisation de 10 ans d'inflation subie. On peut être fier de son travail. Mais être fier d'une indemnisation...

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Message par Kati Ven 15 Juin 2012 - 17:04

J'ajouterai que nous avons également la chance de effectivement pouvoir gagner plus lorsque nous travaillons plus.
Je connais un paquet de salariés qui ont vu leur charge de travail nettement augmenter ces derniers mois ou années sans pour autant être payés plus.
Mais cela n'enlève rien au fait que nous restons sous payés pour notre travail et que cela s'accroît depuis des années vu les revalorisations au compte goutte que l'on nous consent.

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Message par laurent Gretcha Ven 15 Juin 2012 - 19:14

Admin a écrit:AMHA à moi, le système communiste portait en lui les germes de sa mutation et de son dévoiement, dès l'origine. 1991 a officialisé l'effondrement de cette chimère dictatoriale, pour ma plus grande joie à l'époque.
Et le système capitaliste, qui ne peut se maintenir que par une croissance éternelle et une consommation exponentielle, tout en entraînant des exclusions et des
différences de plus en plus grandes, il ne porte rien en lui? Je respecte tes valeurs personnelles, j'en partage même certaines, mais tu ne peux pas t'en servir pour défendre un système qui implique un tas de choses que tu critiques par ailleurs, ne serait-ce que la baisse du pouvoir d'achat...

Pour le reste, c'est toujours pareil: quand je m'examine, je me désole, et quand je compare, je me console...

Quant à la fierté que tu ressens lorsque nos collègues en libéral travaillent de plus en plus, ou rendent davantage service à la population, je ne la comprends pas. Elle ne peut pas me contenter...

Mais voilà que je me retrouve en week end. Un week end d'élections d'ailleurs... Bon week end à tous et à toutes Smile
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Message par Evi Ven 15 Juin 2012 - 19:39

Quant à la fierté que tu ressens lorsque nos collègues en libéral travaillent de plus en plus, ou rendent davantage service à la population, je ne la comprends pas. Elle ne peut pas me contenter...

C'est-à-dire ? On ne peut pas se satisfaire de voir que de plus en plus de gens peuvent accéder aux soins par exemple ?

Ou alors, je n'ai encore rien compris...

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Message par Padmasana Ven 15 Juin 2012 - 20:50

Admin a écrit:On peut éviter d'aller plus loin en effet (tu utilises ma technique Very Happy ), mais je ne faisais que répondre au message de Padmasana sur mes valeurs personnelles douteuses.

Un petit aparté : tes valeurs ne sont pas douteuses, mais presque à l'opposé des miennes. C'est pas pareil mais j'ai peut-être été virulente à ton égard, je ne sais pas... Ma réaction est plutôt comme celle de Laurent, mais un tas d'autres personnes doivent bondir en me lisant, ou en lisant Laurent. C'est la démocratie cheers J'avoue t'avoir questionné par curiosité, abordant peu la question dans la vraie vie avec mes connaissances, ce n'est pas un sujet facile à aborder, je trouve. Je me suis désinhibée sur le forum ! lol! Sans rancune merci1

Et bises à tous kiss
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Message par laurent Gretcha Sam 16 Juin 2012 - 0:27

Evi a écrit:
Quant à la fierté que tu ressens lorsque nos collègues en libéral travaillent de plus en plus, ou rendent davantage service à la population, je ne la comprends pas. Elle ne peut pas me contenter...

C'est-à-dire ? On ne peut pas se satisfaire de voir que de plus en plus de gens peuvent accéder aux soins par exemple ?

Ou alors, je n'ai encore rien compris...
Douce Evi, si tu ne comprends pas, c'est peut-être que tu fréquentes un peu trop Propy, non ? Non, ça ce n'est pas de la jalousie. Enfin pas que...
Bien sûr que je suis content de l'effet que ça a, bien sûr je me réjouis si les patients n'ont plus des mois à attendre avant d'être reçus. Mais je ne me réjouis pas forcément de ce qui donne cet effet. Je ne suis pas fier parce que des orthos bossent de plus en plus. Ce n'est pas ma vision du libéral. Autrement dit, si l'augmentation du nombre de prises en charge était due à un plus grand nombre d'orthos bossant au même rythme, ça me ferait le même effet, alors que je crois que pour Admin (que Son nom soit sanctifié etc) ça ne serait pas un grand progrès.
Bon, c'est vrai, je dois schématiser un peu, là Smile

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Message par MarcoG Sam 16 Juin 2012 - 8:13

Ne me dites pas que vous êtes en train de découvrir qu'un homme -aussi sympathique soit-il !- qui a sorti un livre qui s'appelle "Les Clés de la réussite, Gestion d'un cabinet d'orthophonie", qui a monté un forum -fort utile au demeurant !- qui se nomme "orthogestion" et qui tient un blog d'optimisation fiscale adaptée aux orthos, a des penchants capitalistes ? Laughing

Il n'y a pas d'agression hein, notez bien, juste de l'humour, on en a déjà discuté il y a quelques années en MP sur orthomalin albino
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Message par Evi Sam 16 Juin 2012 - 10:21

MarcoG a écrit:Ne me dites pas que vous êtes en train de découvrir qu'un homme -aussi sympathique soit-il !- qui a sorti un livre qui s'appelle "Les Clés de la réussite, Gestion d'un cabinet d'orthophonie", qui a monté un forum -fort utile au demeurant !- qui se nomme "orthogestion" et qui tient un blog d'optimisation fiscale adaptée aux orthos, a des penchants capitalistes ? Laughing

Il n'y a pas d'agression hein, notez bien, juste de l'humour, on en a déjà discuté il y a quelques années en MP sur orthomalin albino

Merci pour cette explication, j'avais pas tout saisi... Laughing

Ça n'empêche pas la discussion, au contraire. L'ouverture d' esprit et l'ouverture aux idées qui ne sont pas les siennes sont pour moi un des fondements de la démocratie.

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Message par laurent Gretcha Sam 16 Juin 2012 - 16:11

MarcoG a écrit:///Il n'y a pas d'agression hein, notez bien, juste de l'humour, on en a déjà discuté il y a quelques années en MP sur orthomalin albino
Ici aussi d'ailleurs. Et le sujet ressurgit donc parfois, à l'occasion d'une remarque d'un côté ou de l'autre. Mais comme le public est renouvellé, et que c'est bien sûr uniquement pour lui que nous nous expliquons (je ne crois pas que l'un de nous changera d'avis!!), ça ne mange pas de pain...
Very Happy Very Happy
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Message par Claudie Sam 16 Juin 2012 - 20:39

J'ai une très bonne amie qui pense un peu comme Guillaume, et nous nous adorons, même si nous n'avons pas les mêmes idées...nous évitons les sujets qui fâchent, mais nous nous retrouvons toujours d'accord autour des idées humanistes ...
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Message par laurent Gretcha Dim 17 Juin 2012 - 0:28

Mais ça serait une invitation masquée pour te rapprocher du chef que ça ne m'étonnerait pas...
Fayotte!!! Smile

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Message par Evi Dim 17 Juin 2012 - 10:41

laurent Gretcha a écrit:Mais ça serait une invitation masquée pour te rapprocher du chef que ça ne m'étonnerait pas...
Fayotte!!! Smile

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Ah, tu trouves toi aussi ? Laughing

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Message par Kati Dim 17 Juin 2012 - 12:45

Je ne vois pas en quoi le fait de trouver positif qu'en travaillant plus on gagne plus entraîne que l'on soit un capitaliste dans le plus mauvais sens du terme. Wink
Je constate qu'il est toujours tabou en France de parler de ses revenus et toujours très mal vu de dire qu'on gagne bien voire très bien sa vie: ça paraît toujours suspect. Bien gagner sa vie parce qu'on travaille dur et beaucoup ne fait appremment pas partie de la culture française puisque cela semble toujours louche, de même dire que l'on travaille dur et beaucoup parce que ça nous permet certes de bien gagner notre vie mais aussi et surtout parce qu'on adore notre boulot et que ça ne nous pèse pas de nous y investir autant.
En général, on rétorque que l'on doit avoir une vie personnelle bien pauvre et bien triste pour être aussi impliqué dans son travail.
Comme si travailler était forcément une contrainte subie et que par conséquent c'était forcément un enfer d'y être obligé (cela dit je pense que c'est le cas pour une certaine partie de la population)
Je pense et c'est ce que j'ai essayé de transmettre à mes enfants que pour être heureux il est aussi indispensable d'avoir une activité professionnelle qui nous satisfait, nous plaît voire nous épanouit et que pour se faire un des facteur à ne pas négliger est que ce travail doit nous assurer un revenu décent.
Je ne savais pas que le goût de l'effort, du travail bien fait, de la satisfaction que cela entraîne moralement et financièrement étaient des valeurs capitalistes. Cool


Kati

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