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Les maisons de santé pluriprofessionnelles MSP

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Message par MarcoG Jeu 28 Juin 2012 - 7:50

Bonjour Smile

J'ai une grosse opportunité de rentrer de rentrer dans une MSP dans le coin où j'ai déjà mon cabinet. Ce sera un gros truc, avec pharmacie, radiologie, médecins généralistes et spécialistes, kinés, infirmières, podologues etc. Chapeauté par l'hôpital de la ville (la MSP sera construite juste à côté) et par l'ARS. Donc administrativement on sera bien aidé.

Cependant c'est surtout le volet financier qui m'inquiète. Avec des gros pros comme il y aura, ce sera sûrement un truc bien chiadé. Alors il y aura des aides financières. Mais je crains pour le prix au mètre carré (possibilité d'achat ou de location, tarifs en fonction de la surface et des services -secrétariat etc.-).

Quelles sont vos expériences, retours, ouï-dire au sujet des tarifs pour nous autres, simples orthos, dans une MSP ?

Pour le moment pas grand chose n'est fait, l'association 1901, qui va servir de socle de départ, va se faire durant l'été, mais plusieurs réunions avec l'hôpital, l'ARS, la fédération des MSP, des cabinets de conseil ont déjà eu lieu et ça peut aller très vite (genre fin 2012 l'architecte rendra des plans).
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Message par touyou Jeu 28 Juin 2012 - 11:01

Bonjour

je n'ai pas de réponse mais cela m'interesse également car j'ai la meme proposition dans mon coin mais tout est un peu nébuleux encore.
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Message par Auré Dim 1 Juil 2012 - 22:53

touyou a écrit:Bonjour

je n'ai pas de réponse mais cela m'interesse également car j'ai la meme proposition dans mon coin mais tout est un peu nébuleux encore.

Je remonte ce post car j'ai la même opportunité dans mon coin et les mêmes questions. Quelqu'un a déjà fait cette expérience ?
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Message par MarcoG Mer 4 Juil 2012 - 14:28

Bien... dans ce cas, nous serons des pionniers !
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Message par La croquette Mer 4 Juil 2012 - 15:50

Il y a depuis longtemps une structure pilote à côté de chez moi ( là où est mon généraliste). Peut-être pas une MSP mais une structure collective pilotée aussi avec ARS...
Pendant plus de deux ans un local est resté vacant, celui de l'ortho partie en Province. On me l'a proposé après mon diplôme mais j'ai refusé car le loyer était trop élevé. Il comprenait le secrétariat collectif, les frais de fonctionnement... Et j'ai appris par mon médecin que cette part étant couverte par les "subventions" reçues, du coup les pros n'avaient pas d'intérêt à baisser le loyer.
Au final ce sont la Sécu et les patients ( plus d'ortho) qui sont perdants.
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Message par ortholinouh Jeu 5 Juil 2012 - 14:23

on m'a également fait une proposition pour rentrer dans ce genre de structure il y a deux ans, mais le loyer était horriblement cher. d'où mon refus.
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Message par Speirling Ven 6 Juil 2012 - 23:06

Même aventure par ici et même motif de refus que Ortholinouh : le loyer était stratosphérique ! Il faisait facilement le double de celui d'un local ordinaire. Mais tout était compris ( eau, gaz, usage du secrétariat, etc...).

Il y a peut-être possibilité d'échelonner le loyer en fonction du BNC du locataire, cela se fait (faisait ?) dans certaines maisons médicales.
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Message par MarcoG Sam 7 Juil 2012 - 6:59

Merci pour vos réponses.
A priori les charges seront assez "personnalisables", par exemple je pourrais ne pas utiliser le secrétariat et donc ne pas avoir de charges afférentes.
Et le loyer sera aussi proportionné par rapport à cette utilisation.
Je pense que ça me coûtera un peu plus cher que là où je suis actuellement, mais j'espère pas beaucoup plus.
Le projet en est à ses débuts, rien n'est encore construit et défini, donc tout est jouable Smile
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Message par Auré Ven 20 Juil 2012 - 17:34

Pareil que toi marco, le projet en est à ses prémices. Ce qui nous est proposé est alléchant (projets de prévention subventionnés par l'ARS, travail pluridisciplinaire, ...) mais je me demande si dans la réalité c'est vraiment le cas. Dommage que personne ici n'est jamais fait cette expérience. Marie-laure, tu ne travailles pas dans ce type de structure ?
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Message par MarcoG Mer 12 Sep 2012 - 9:31

Les choses avancent un peu, l'association qui sert de base au projet vient de se créer et je suis rentré au Conseil d'Administration. J'espère pouvoir vous en dire plus au fur et à mesure Smile

Pour le moment, les fondateurs du projet parlent d'un tarif entre 800 et 1000 euros/m2 à l'achat, mais rien n'est fixe bien sûr, tout dépendra des subventions et de ce que proposera le constructeur. Mais si ça reste dans ces prix, c'est pas mal du tout.
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Message par mlaurebb Mer 12 Sep 2012 - 13:39

Je me glisse dans le sujet...
MSP c'est un peu comme une marque déposée ou on peut en parler dès que dans une même structure sont regroupés différentes professions de santé?
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Message par MarcoG Mer 12 Sep 2012 - 13:48

Pour répondre à ta question :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La définition d’une maison de santé est donnée par l'article L. 6323-3 du code de Santé Publique.:

« Art. L. 6323-3. - La maison de santé est une personne morale constituée entre des professionnels médicaux, auxiliaires médicaux ou pharmaciens.
« Ils assurent des activités de soins sans hébergement de premier recours au sens de l'article L. 1411-11 et, le cas échéant, de second recours au sens de l'article L. 1411-12 et peuvent participer à des actions de santé publique, de prévention, d'éducation pour la santé et à des actions sociales dans le cadre du projet de santé qu'ils élaborent et dans le respect d'un cahier des charges déterminé par arrêté du ministre chargé de la santé.
« Le projet de santé est compatible avec les orientations des schémas régionaux mentionnés à l'article L. 1434-2. Il est transmis pour information à l'agence régionale de santé. Ce projet de santé est signé par chacun des professionnels de santé membres de la maison de santé. Il peut également être signé par toute personne dont la participation aux actions envisagées est explicitement prévue par le projet de santé. »


Donc, des professionnels de santé, un exercice des soins de premier recours et un projet de santé.

Comme il n’y a pas de « labellisation », toute structure peut s’appeler maison de santé. Par contre, dès que des financements publics sont sollicités, la confirmation doit répondre à un cahier des charges dressé par la DGOS : au moins deux médecins généralistes et un au moins un professionnel paramédical (infirmier, kinésithérapeute, …).
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Message par mlaurebb Mer 12 Sep 2012 - 13:52

Donc pas de médecin pas de MSP... ok! merci
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Message par MarcoG Mer 12 Sep 2012 - 14:00

Si j'ai bien compris, c'est plutôt "pas de médecin, pas de subventions publiques".
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Message par mlaurebb Mer 12 Sep 2012 - 14:23

oui, oui...j'ai lu vite fait en diagonale Smile
Donc par exemple, moi je suis dans une structure avec dentistes, kinés, infirmières et orthos : c'est une MSP mais on aura pas de sous c'est bien ça!

En tout cas merci Wink
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Message par Ninat Mer 26 Sep 2012 - 22:02

Je fais remonter ce post...
si j'ai bien compris (sinon soyez indulgents c'est mercredi soir), tout regroupement de professionnels de santé, peut bénéficier du nom de" maison de santé" et des subventions qui vont avec si et seulement si il y a au moins deux médecins généralistes et un paramédical ?
Je bosse avec 3 médecins généralistes, 3 dentistes, 1 psychiatre, 1 psychologue et 1diét., si on a droit à des subventions je suis preneuse de ces infos!

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Message par touyou Mer 26 Sep 2012 - 22:09

Je ne suis sûrement pas aussi pointue que MarcoG sur le sujet mais je ne l'ai pas compris comme ça pour ma part: les maisons de santé multiprofessionnelles comme celles dont il parle sont décidées par l'ARS dans des régions sous dotées médicalement et elles bénéficient de subventions. Lors de la réunion à laquelle j'avais assisté, j'avais compris que c'était très réglementé et ça ne concernait des espaces de santé déjà existant mais une véritable création encadrée strictement.
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Message par Ninat Mer 26 Sep 2012 - 22:15

et ça serait logique ! Mais les derniers posts de ml et de Marco m'ont mis le doute ...

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Message par MarcoG Mer 26 Sep 2012 - 22:17

Je ne suis pas vraiment pointu sur le sujet, le projet en est au début, l'avantage c'est qu'on est soutenu par un hôpital, donc de bonnes garanties d'avoir un bon dossier.

Il est évident qu'on ne touche pas des subventions aussi simplement que ça. Il y a un cahier des charges à respecter, il diffère selon les régions apparemment, et je ne pense pas que tous les coins soient concernés, mais plutôt ceux qui sont sous-dotés. Et effectivement, il faut que ce soit une création à mon avis, avec un vrai projet derrière, d'où création d'association etc.
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Message par MarcoG Mer 26 Sep 2012 - 22:18

Ninat a écrit:et ça serait logique ! Mais les derniers posts de ml et de Marco m'ont mis le doute ...
L'histoire des 2 médecins et un paramédical, c'est un des critères nécessaires mais pas suffisants Wink
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Message par Ninat Mer 26 Sep 2012 - 22:20

Ok ! Donc autre question : comment avez vous eu connaissance de telles initiatives ? J'ai un peu la bougeotte en ce moment ...

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Message par MarcoG Mer 26 Sep 2012 - 22:26

Coup de chance : au moment où j'ai commencé à m'intéresser au truc, j'ai fait des recherches et j'ai vu que ça commençait à en parler au niveau de l'hôpital, puis parallèlement une collègue connaissait le kiné à l'origine du projet.
Mais par la suite, tous les professionnels de santé du canton ont été prévenus Wink
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Message par touyou Mer 26 Sep 2012 - 22:44

Pour ma part, c est la mairie de là où j'exerce qui a convoqué tous les professionnels de santé du canton à une réunion d'information pour savoir qui serait intéressé d'y participer mais le projet était déjà lancé avec l'ARS et ce qui les intéressait surtout c était d'y impliquer les médecins du coin ou qu'ils leur donnent leur aval pour chercher d'autres médecins.
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Message par laurent Gretcha Mer 26 Sep 2012 - 22:56

Ninat a écrit:Ok ! Donc autre question : comment avez vous eu connaissance de telles initiatives ? J'ai un peu la bougeotte en ce moment ...
Ici dans la Manche il y a quelques projets, et en dehors de l'ARS (qui arrive et qui va tout bouger) il me semble que c'est l'Ordre des Médecins le moteur (choix de l'implantation selon les besoins, contact des PS, communication et dossier...). Si tu vises un département en particulier, Ninat, tu peux contacter l'Ordre...
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Message par Ninat Mer 26 Sep 2012 - 22:57

Ok merci à vous pour les tuyaux !

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