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Le changement c'est...bientôt... contrats Madelin et Fillon: table de mortalité

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Message par AetP le Lun 1 Oct 2012 - 16:29

Bonjour,

Une infos qui me semble importante à connaitre concernant les contrats Madelin et Fillon :

La garantie de table de mortalité homme/femme TGH05 et TGF05, en application jusqu'au 31.12.2012 sera amendée en application de la directive européenne " tarification unique homme/femme".

Vous me direz "Génial...et alors ?" Rolling Eyes
Et bien je vous répondrai ceci :

Toute l'offre actuelle existant sur le marché appliquera dorénavant un taux de conversion en rente basé sur des tables des mortalités unisexes, impliquant des rentes moins avantageuses pour les hommes ( et donc par voie de conséquence plus avantageuse pour les femmes !!!).
Un changement comme celui là générera un écart de plus de 10 % sur le montant de la rente viagère garantie à la fin d'un contrat avec la même somme de départ...

En conséquence : dépêchez vous d'attendre l'année prochaine pour "ouvrir" un contrat de ce type et donc bénéficier du nouveau calcul de la rente si vous êtes une femme ou alors faites vite le nécessaire si vous êtes un homme pour mettre en place un contrat garantissant la table utilisée à la signature du contrat et non à la transformation de la rente... Shocked ( je sais pas si j'ai été clair là....)




Dernière édition par propylene le Lun 1 Oct 2012 - 16:49, édité 1 fois (Raison : ajout de mots clés dans le titre pour la recherche! :))
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Message par Evi le Lun 1 Oct 2012 - 16:33

En conséquence : dépêchez vous d'attendre l'année prochaine pour "ouvrir" un contrat de ce type et donc bénéficier du nouveau calcul de la rente si vous êtes une femme ou alors faites vite le nécessaire si vous êtes un homme pour mettre en place un contrat garantissant la table utilisée à la signature du contrat et non à la transformation de la rente... ( je sais pas si j'ai été clair là....)

Impecc Very Happy Si on est un homme, il faut se renseigner pour une opération. J'ai tout compris, merci Laughing

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Message par scarlett17 le Lun 1 Oct 2012 - 16:42

Donc, si je suis une femme et que j'ai déjà souscrit il y a quelques années, je fais quoi ? :
- je fais racheter mon contrat (qui ne me rapporte rien, et qui n'a pas une grande ancienneté)
- je le garde mais la table de mortalité me sera défavorable
- je me fais opérer ?

Razz Very Happy pale
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Message par AetP le Lun 1 Oct 2012 - 16:44

@evi
Exact !
alors j'ai été presque clair !

Attention toutefois il faut que tu trouves un contrat avant le 31.12.2012 qui s'engage à utiliser la table de mortalité en cours à la date de souscription de ton contrat Smile
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Message par propylene le Lun 1 Oct 2012 - 16:46

Merci pour l'info A&P.

Tu vois Admin, l'épicène a encore frappé.
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Message par AetP le Lun 1 Oct 2012 - 16:54

@scarlett17

Pour l'opération à toi de voir...

Sérieusement : Regarde ton contrat pour connaitre la table utilisée à la sortie .
Une chose est sur pourtant :
2 facteurs entre en ligne de compte pour calculer cette rente :
- ton espérance de vie ( plus la table est ancienne et plus elle est courte...donc ta rente sera plus élevée...)
- ton sexe jusqu'au 31.12.2012 ...

donc le mieux à faire :
Tranferer sur un nouveau contrat Madelin ou Perp à partir du 01.01.2012 qui t'assure la table de 2012 (pour l'espérance de vie) et le calcul unisexe ...

Facile, non ? Rolling Eyes

Rassures toi tout les contrats Madelin sont transférables ( c'est dans les cahiers des charges des compagnies d'assurances)
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Message par AetP le Lun 1 Oct 2012 - 16:58

@propylene

Et oui encore un truc qui disparait... Wink


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Message par Padmasana le Lun 1 Oct 2012 - 17:27

Perso, je n'ai rien compris mais il va falloir car j'ai rdv à la macsf dans un mois. Je me repencherai sur ce sujet quand je serai moins fatiguée.
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Message par Admin le Lun 1 Oct 2012 - 17:38

C'est tout bonnement scandaleux. Il va falloir finir par créer réellement le Ministère des droits de l'Homme.

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Message par Evi le Lun 1 Oct 2012 - 17:56

Tout-e à-e fait-e

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Message par Admin le Lun 1 Oct 2012 - 17:59

Aaaaargh, on se croirait à la FNO !

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Message par Invité le Lun 1 Oct 2012 - 18:08

Admin a écrit:Aaaaargh, on se croirait à la FNO !

quelle horreur!!! affraid

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Message par c.m le Lun 1 Oct 2012 - 18:29

J'ai vu quelqu'un qui écrivait comme ça sur Ortho-info aujourd'hui... C'est vrai qu'à lire c'est assez insupportable !
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Message par La croquette le Lun 1 Oct 2012 - 21:23

Mon comptatble dit qu'il faut souscrire avant le 21 décembre d'une part, et sur les tables de mortalité à la signature du contrat et non plus tard ou à échéance, d'autre part.
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Message par AetP le Mar 2 Oct 2012 - 14:30

@la croquette. Ton comptable il se mélange les pinceaux... Si tu es du genre à porter des jupes ( et pas des kilts ...) tu devrais souscrire après janvier ... Pour bénéficier de la nouvelle table - plus favorable aux femmes -
par contre il a raison tu dois signer un contrat qui te garanti la table à l'entrée et non à la sortie - là je suis d accord -
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Message par Invité le Mer 3 Oct 2012 - 15:36

AetP bonjour,

pourriez-vous nous expliquer comment se passe la sortie de ce placement en ce qui concerne la rente et surtout sa revalorisation (taux technique etc....) sur la durée ?
La sortie en rente aura-t-elle la même revalorisation annuelle si table garantie TGH05 ou toute autre table postérieure à fin 2012 ?

Merci d'avance de vos réponses

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Message par AetP le Mer 3 Oct 2012 - 15:46

@Saarland
bonjour,

Le calcul du montant initiale de la rente n'est pas en rapport avec sa revalorisation.
Si tu as un contrat avec un taux technique, il ne changera pas avec la nouvelle table
Si tu as une revalorisation sur le point agircc elle se fera de la même façon.
Wink
c est "seulement" le montant de départ qui va changer avec cette nouvelle table.
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Message par Invité le Mer 3 Oct 2012 - 16:09

merci de votre réponse,

je n'ai pas de contrat Madelin (pas encore).

la sortie en rente est obscure pour moi, son calcul et sa revalorisation pendant toutes les années de versement de la rente

la revalorisation de la rente est-elle déjà prévue avec un taux technique dès la souscription ?


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Message par Le courtier basque le Mer 3 Oct 2012 - 18:51

Attention!!! le changement de table de mortalité ne sera pas du tout plus intéressant pour les femmes!!! je suis courtier en assurances depuis 2003 et pour avoir vécu le dernier changement table de mortalité), je peux vous dire d'ores et déjà que la table de mortalité sera sensiblement la même pour les femmes ...célibataires...c'est à dire qui ne souhaitera pas prendre une table de réversion à son conjoint.

Pour les hommes, cela va être plus radical, une baisse de 15 à 20% de leur rente si la table de mortalité n'est pas garantie dès la souscription.

Pour les contrats comme celui de la MASCF (le différentiel risque d'être plus important car la table n'est pas du tout garantie!!) : il faut vite en souscrire un autre avant décembre et transférer la provision mathématique sur le nouveau contrat souscrit.

Je travaille avec une quarantaine de compagnies d'assurances et peu garantissent et une table de mortalité dès la souscription et un taux technique (qui garantit un minimum de rente).

Beaucoup de pièges se retrouvent dans les conditions générales. Il faut vraiment un oeil expert pour les déjouer.

Attention à prendre également une exonération des cotisations en cas d'arret de travail et d'invalidité.

Pour ma part, je ne propose que 4 compagnies en retraite madelin.

N'hésitez pas à venir en message privé pour plus de détail.

Le courtier basque

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Message par La croquette le Mer 3 Oct 2012 - 22:27

C'est sympa de nous prévenir mais alors autant nous dire quels sont les bons contrats. J'ai un avis différent de mon comptable par rapport aux propos de A & P au-dessus. Et je vois le courtier demain....
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Message par Admin le Jeu 4 Oct 2012 - 7:11

Le contrat Swiss Life a pas mal de frais mais a été reconnu comme sérieux par plusieurs revues spécialisées.

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Message par AetP le Jeu 4 Oct 2012 - 8:41

Je savais pas que le conjoint de Loreley aimais la confiture de cerises noires
( cf "question remplacement")
Wink Vive la génération spontanée Wink

@Admin
tu parles des supports et de ces rendements ou de ses garanties ?
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Message par Admin le Jeu 4 Oct 2012 - 8:44

Je me souviens de deux arguments : bons supports (et variés), table de mortalité verrouillée.

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Message par AetP le Jeu 4 Oct 2012 - 8:55

@admin
Des critères très importants tu as raison.
Il faut demander jusqu'à quelle date la table est garantie ?
En général c'est une vingtaine d'année. par exemple AGIPI c'est maintenant jusqu'en 2036.
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Message par Invité le Jeu 4 Oct 2012 - 14:07

bonjour aetp,

bon, tout ça reste obscur pour moi, j'ai un peu fureté sur le net à propos de tout ça et le moins qu'on puisse dire c'est que les avis divergent.

je lis qu'avec une table non garantie le taux de conversion sera certainement plus faible (pour aboutir à une rente plus faible de 15 à 20%) mais la revalorisation annuelle d'une rente liée à une table garantie ne risque-t-elle pas d'être plus faible ? ceci compensant cela.

en fait dans les contrats madelin, connaît-on à l'avance toutes les données ? c'est-à-dire la table (ça ok on le sait avec la TGH07), le taux de conversion en rente et le taux technique ?

je pense que les compagnies ne sont pas philanthropes et qu'elles doivent bien se rattraper quelque part surtout en cas de table garantie plus généreuse que non garantie. En effet, quid de leur perte technique si les rentes de leurs assurés excèdent les capitaux versés ? En poussant plus loin on pourrait se poser la question de leur éventuelle faillite et dans ce cas d'un arrêt des versements des rentes.

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