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On a gagné : le MASTER !

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Message par Evi le Mer 27 Jan - 11:21

Tu fais du bien Aurore Very Happy

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Message par Admin le Mer 27 Jan - 11:28

Entièrement d'accord aussi, Aurore. D'ailleurs, même si je pouvais obtenir ce statut par VAE, je ne le demanderais probablement pas puisque ça ne changerait rien à ma pratique. Nous avons manifesté pour les jeunes. Ce que je voulais dire par "nous n'avons pas le master", c'est que la profession aurait pu évoluer plus vite si les 20 000 orthophonistes avaient été assimilés à ce graal du bac+5 (j'imagine que c'était complètement impossible). Là, ça va prendre beaucoup de temps, il faut être patients.

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Message par Claudie le Mer 27 Jan - 12:13

D'accord, on l'a fait pour les jeunes et pour l'avenir de la profession, on n'y gagne rien, mais on investit pour plus tard; ok, ta comparaison avec l'écologie est intéressante Aurore, mais ce que nous faisons aujourd'hui pour la planète nous apporte aussi des bénéfices immédiats, si l'air est moins pollué, si on mange moins de saloperies, etc...
Ce n'est pas le cas pour le master( sauf peut-être pour les salariés masterisés ) en tout cas au quotidien sur le plan de la reconnaissance de nos compétences, face aux psys en tout genre...Et je pense que ce n'est que le début...

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Message par Admin le Mer 27 Jan - 12:17

Le master sera ce que les générations futures (comme disait le commandant Cousteau) en feront. A elles de prendre leur destin commun en main, puisque nous resterons sur le carreau.

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Message par MarcoG le Mer 27 Jan - 12:46

Admin, à te lire sur ce forum, je me demande encore pourquoi tu t'embêtes tous les matins à aller bosser au cabinet : conditions de travail en libéral de pire en pire, pouvoir d'achat en baisse, profession sans avenir...

Je vois trois possibilités :
- tu fais un burn-out. Ça se soigne !
- tu fais exprès de faire peur aux collègues pour que Hollande démissionne.
- en vrai tu es heureux d'aller bosser, mais tu aimes bien mettre de l'animation sur le forum.

Alors alors ?
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Message par laurent Gretcha le Mer 27 Jan - 12:59

Il y a plusieurs domaines pour l'écologie, et je pense qu'Aurore évoquait ce qui a défrayé la chronique lors du COP 21: les émissions de gaz qui ont un effet des années plus tard. Les mesures que nous prendrions sur ce plan n'auraient des conséquences que 10 ou 20 ans plus tard...

Quant au moral d'Admin, je n'ai pas l'impression qu'il soit plus pessimiste qu'auparavant. Il est réaliste, et se la joue un peu provocateur mais je ne crois pas qu'il ait changé si
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Message par Invité le Mer 27 Jan - 13:00

MarcoG a écrit:Pour moi c'est d'abord la reconnaissance scientifique. Ca passe donc par l'université et la recherche.

Le reste ne peut pas venir avant.

Je ne suis pas convaincu. Qu'il y ait quelques postes pour les orthos qui veulent faire une carrière de chercheur, bien sûr, mais après, combien veulent le faire ? Faire de la recherche, ce n'est pas juste pour être reconnu, c'est une vraie vocation. Selon les critères actuels, vous devrez faire une thèse et un post-doc à l'étranger, passer votre vie devant des jurys et des commissions, et si vous avez un poste, vous serez payés beaucoup moins que vos camarades qui ont fait un autre choix (entreprise par exemple). C'est une réalité.


Les orthos veulent être reconnus comme des soignants en France, et sont donc rattachés à la santé. Les formations de santé sont chez nous perçues comme des formations professionnalisantes avant tout. Les médecins doivent refaire des masters et des doctorats en biologie médicale, s'ils veulent faire de la recherche. Leur thèse leur sert essentiellement à exercer et ils y investissent moins de temps qu'un chercheur en troisième cycle. Connaissant cela, oui bien sûr le master c'est bien mais après ?

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Message par aurore ... le Mer 27 Jan - 13:28

Gary Vospoir a écrit:Connaissant cela, oui bien sûr le master c'est bien mais après ?

ben oui . Pourquoi pas une formation courte genre CAP ?

( non je provoque mais il me semble qu'on tourne en rond là ... je ne vais pas répéter ce que j'ai dis mais comment tu modifies 4 ans d'études quand tu as comme choix : 3 ans OU 5 ans ... Autant choisir celui qui , dans l'IDEAL ( ok ce n'est pas toujours la réalité ), peut offrir le plus de perspectives ... Tant qu'à faire non ? )
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Message par Invité le Mer 27 Jan - 13:34

Le ministère ne souhaitait pas spécialement modifier la durée des études, ce sont les orthos qui ont demandé.... La proposition était niveau M1 pour ceux qui souhaitent exercer direct et M2 pour ceux qui veulent faire de la recherche. Au lieu de cela, on a des orthos "ancien exercice" et des orthos "nouvel exercice" qui seront exactement considérés pareil puisque les syndicats ne veulent pas de double traitement. C'est une très mauvaise politique.

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Message par aurore ... le Mer 27 Jan - 13:40

MarcoG a écrit:Admin, à te lire sur ce forum, je me demande encore pourquoi tu t'embêtes tous les matins à aller bosser au cabinet : conditions de travail en libéral de pire en pire, pouvoir d'achat en baisse

Ben ceci dit c'est pas faux .
Le nier serait naïf.
Après ce n'est pas parce que c'est ainsi qu'on doit baisser les bras ... car quoi qu'il arrive on n'a pas trop le choix ( enfin moi : pour payer mon pain avec gluten et ma maison à crédit , il me faut des sous, et à part faire le métier que j'ai appris ... je ne vois pas trop quoi faire d'autre ...Et quand je vois les autres professions je me dis que ça a l'air d'être un peu partout pareil : il faut faire avec ... )

Faire ce constat là : ça ne veut pas dire être dépressif , si ? Enfin pour ma part ça ne met pas le moral à zero, je me dis "bah ... c'est comme ça ... " et puis voilà. Que faire d'autre ? Pour ma part aucun autre métier de ne me tente pour le moment , donc je me focalise sur les avantages et je suis contente pour le moment d'avoir fait ce choix là ... qui me semble à mon niveau /en fonction de mon mode de vie / de mes capacités / de mes goûts : le plus adapté pour moi , là comme ça . (en tout cas je ne me verrais pas pilote d'avion ou vendeuse de chaussures ou médecin, ou garagiste , ou autre ... BREF on s'en fout ).


Dernière édition par aurore ... le Mer 27 Jan - 13:43, édité 1 fois
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Message par Invité le Mer 27 Jan - 13:42

Ce n'est pas être dépressif que de ne pas suivre ce qui apparaissait comme un choix irréfléchi dès le départ. On pouvait faire de meilleurs projets pour l'orthophonie que de rester dans "parce que je le vaux bien, patati, patata". Tout est bloqué chez nous pour des années maintenant, alors que les ergos ont obtenu un accord de revalorisation à l'hôpital.

Voilà après je n'épilogue mais je le pense.

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Message par MarcoG le Mer 27 Jan - 13:54

Ouhla, vous prenez mon message adressé à Admin un peu trop au premier degré.
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Message par aurore ... le Mer 27 Jan - 13:55

Gary Vospoir a écrit: Au lieu de cela, on a des orthos "ancien exercice" et des orthos "nouvel exercice" qui seront exactement considérés pareil puisque les syndicats ne veulent pas de double traitement. C'est une très mauvaise politique.

franchement j'ai du mal à voir en quoi ça plombe définitivement l'avenir mondiaaaaaal de la profession ...
Il me semble que c'est tout même plus simple d'avoir mis , pour les prochains diplômés , un seul "terme" ( master complet ) plutôt que d'avoir divisé les ortho niveau 1 et les ortho niveau 2 machin truc.
Je ne pense pas que limiter le truc au M1 aurait grandement changé notre vie actuelle ... à mon avis tu sais quoi : ce serait TOUT PAREIL.
La preuve : c'est le Master , et pour ma part , à mon niveau :c 'est tout pareil.

et quand tu es étudiant , ok il te faut payer une année de plus à la fac quand tu es en M2 ( par rapport au M1 ) mais franchement je ne pense pas que quand tu fais des études longues ( + de 3 ans ) ça change radicalement ton avenir de devoir te taper une année de plus après ta quatrième année ... ça te saoule sur le moment , ça te coûte un peu des sous ok , mais qu'est ce que c'est une année de plus quand tu vas bosser 45 à 50 ans après ?

BREF

donc je pense que la profession n'a rien perdu à passer de M1 à M2 ... enfin mon cerveau est trop petit pour voir en quoi ça a ruiné , à ton sens, l'avenir des ortho ...
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Message par MarcoG le Mer 27 Jan - 13:57

Gary Vospoir a écrit:Le ministère ne souhaitait pas spécialement modifier la durée des études, ce sont les orthos qui ont demandé.... La proposition était niveau M1 pour ceux qui souhaitent exercer direct et M2 pour ceux qui veulent faire de la recherche. Au lieu de cela, on a des orthos "ancien exercice" et des orthos "nouvel exercice" qui seront exactement considérés pareil puisque les syndicats ne veulent pas de double traitement. C'est une très mauvaise politique.
Parce que M1 c'est encore plus le cul entre deux chaises.
Il fallait que notre formation s'inscrive dans la réforme LMD, pas le choix, Donc il fallait choisir pour obtenir la plus haute équivalence possible, ça semble une évidence non ?

Après si vous avez cru qu'obtenir le Master allait vous ouvrir les portes de la fortune et de la gloire, vous vous êtes fourré le doigt dans l'oeil, et la FNO -que je porte pas spécialement dans mon coeur- n'ad'ailleurs jamais voulu faire croire ça.
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Message par MarcoG le Mer 27 Jan - 14:00

Gary Vospoir a écrit:Ce n'est pas être dépressif que de ne pas suivre ce qui apparaissait comme un choix irréfléchi dès le départ. On pouvait faire de meilleurs projets pour l'orthophonie que de rester dans "parce que je le vaux bien, patati, patata". Tout est bloqué chez nous pour des années maintenant, alors que les ergos ont obtenu un accord de revalorisation à l'hôpital.

Voilà après je n'épilogue mais je le pense.
Peut-être parce qu'il y a plus d'ergo hospitalier que d'orthos ? Et tu ne connais pas l'histoire de leurs revalorisations (moi non plus), peut-être que ça faisait très longtemps qu'ils n'avaient rien eu. Il ne faut pas faire dire des choses à des évènements qui ne sont concomitants que par le hasard.
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Message par Invité le Mer 27 Jan - 14:01

Les pouvoirs publics ne voudront jamais reclasser collectivement à Bac+5 des gens qui ont étudié 3 ou 4 ans, cela n'existe pas dans la société. Les orthos ne voudront jamais admettre qu'il y a maintenant deux niveaux de diplôme, donc un traitement différencié pour les Bac+3 et les Bac+5.

On est sur un point de rupture et il n'y a pas d'accord possible. Donc l'orthophonie ne peut plus obtenir d'accord favorable en l'état. On peut juste avoir une réévaluation de l'AMO de temps en temps, si le déficit n'est pas trop important.

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Message par propylene le Mer 27 Jan - 14:02

MarcoG a écrit:Ouhla, vous prenez mon message adressé à Admin un peu trop au premier degré.

On a gagné : le MASTER ! - Page 33 3719703153 La fameuse technique du "non mais c'était de l'humour" quand les gens réagissent!

Il y a toute une palette de smiley pour aider à faire passer le second degré.
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Message par Invité le Mer 27 Jan - 14:07

MarcoG a écrit:
Gary Vospoir a écrit:Ce n'est pas être dépressif que de ne pas suivre ce qui apparaissait comme un choix irréfléchi dès le départ. On pouvait faire de meilleurs projets pour l'orthophonie que de rester dans "parce que je le vaux bien, patati, patata". Tout est bloqué chez nous pour des années maintenant, alors que les ergos ont obtenu un accord de revalorisation à l'hôpital.

Voilà après je n'épilogue mais je le pense.
Peut-être parce qu'il y a plus d'ergo hospitalier que d'orthos ? Et tu ne connais pas l'histoire de leurs revalorisations (moi non plus), peut-être que ça faisait très longtemps qu'ils n'avaient rien eu. Il ne faut pas faire dire des choses à des évènements qui ne sont concomitants que par le hasard.

Sauf erreur ou omission de ma part, les ergos ont estimé qu'une reconnaissance à Bac+3 permettaient de passer en catégorie A au lieu de B actuellement. Nous on demande beaucoup plus, on reste donc en B, pour longtemps sans doute.

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Message par Evi le Mer 27 Jan - 14:15

propylene a écrit:
MarcoG a écrit:Ouhla, vous prenez mon message adressé à Admin un peu trop au premier degré.

On a gagné : le MASTER ! - Page 33 3719703153 La fameuse technique du "non mais c'était de l'humour" quand les gens réagissent!

Il y a toute une palette de smiley pour aider à faire passer le second degré.
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N'oublions pas que l'écrit donne parfois un côté rigide surtout quand on écrit vite et qu'on ne rajoute pas de smileys. Pensez à vous relire Very Happy

Je vais aussi balayer devant ma porte tiens... Rolling Eyes

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Message par aurore ... le Mer 27 Jan - 14:28

Gary Vospoir a écrit:Les pouvoirs publics ne voudront jamais reclasser collectivement à Bac+5 des gens qui ont étudié 3 ou 4 ans, cela n'existe pas dans la société. Les orthos ne voudront jamais admettre qu'il y a maintenant deux niveaux de diplôme, donc un traitement différencié pour les Bac+3 et les Bac+5.

On est sur un point de rupture et il n'y a pas d'accord possible. Donc l'orthophonie ne peut plus obtenir d'accord favorable en l'état. On peut juste avoir une réévaluation de l'AMO de temps en temps, si le déficit n'est pas trop important.

c'est à mon avis le passage obligé lorsqu'il y a une modification dans l'organisation des études ... il faut se dire qu'on restera , jusqu'à ce qu'on soit ( notre génération) tous à la retraite, une génération d'ortho le cul entre deux chaises ... c'est comme ça .
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Message par Invité le Mer 27 Jan - 14:37

Le projet à M1+M2 aurait permis de revaloriser les salariés et libéraux, et de faire une passerelle pour la recherche pour les (très) rares postes de recherche qui existent. C'est pour cela que je pense qu'il fallait accepter le projet Bertrand.

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Message par Evi le Mer 27 Jan - 14:41

Gary Vospoir a écrit:Le projet à M1+M2 aurait permis de revaloriser les salariés et libéraux, et de faire une passerelle pour la recherche pour les (très) rares postes de recherche qui existent. C'est pour cela que je pense qu'il fallait accepter le projet Bertrand.

Les libéraux ? Quel rapport ?

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Message par Invité le Mer 27 Jan - 14:54

Tous les cliniciens auraient été évalués sur un même niveau de diplôme. On a préféré leur dire qu'ils risquaient d'être déconventionnés en libéral sur la neuro. C'était en tout cas dans les argumentaires du syndicat. Ceux qui veulent faire de l'encadrement ou de la recherche auraient eu un autre statut, pas mirifique vu les possibilités du secteur public, mais amélioré.

Eviter une profession à deux vitesses qui disaient... Qu'on a créée de fait avec cette histoire de master pour tous, puisque les anciens ne seront pas mastérisés comme cela. Dire qu'on n'est pas d'accord du tout, c'est vu comme du défaitisme ou de la désunion malheureusement.


Dernière édition par Gary Vospoir le Mer 27 Jan - 15:00, édité 1 fois

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Message par aurore ... le Mer 27 Jan - 14:58

Gary Vospoir a écrit:puisque les anciens ne seront pas mastérisés comme cela.
c'est la vie ; on pouvait difficilement faire autrement sans compliquer tout le bazar . On s'est battu pour les générations futures ...
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Message par MarcoG le Mer 27 Jan - 15:02

propylene a écrit:
MarcoG a écrit:Ouhla, vous prenez mon message adressé à Admin un peu trop au premier degré.

On a gagné : le MASTER ! - Page 33 3719703153 La fameuse technique du "non mais c'était de l'humour" quand les gens réagissent!

Il y a toute une palette de smiley pour aider à faire passer le second degré.
On peut même en ajouter sur demande! top1
Ah non, pas du tout de "technique". Je suis un très gros utilisateur de forums et pense être pro dans l'utilisation des smileys. Si je n'en ai pas mis ici, c'est pour accentuer le côté taquinerie parce que lui et moi avons déjà conversé souvent de "politique", pas besoin de smiley donc. La 2e proposition que je fais devrait d'ailleurs mettre les gens sur la voie, ainsi que le "alors alors ?".

Tu noteras aussi qu'Admin use très peu de smileys, car il a souvent un pied dans le sérieux et un pied dans le taquin.

Je n'en mets pas non plus ici. Na.

edit : ajoutez celui-ci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et je vous promets de l'utiliser !


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