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Bilan renouvellement?

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Message par Evi Mer 28 Mai 2014 - 19:12

As-tu regardé ce sujet ?

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Message par Alain Alvo Mer 28 Mai 2014 - 19:27

daffodil a écrit:Merci pour ces réponses.

Et donc, que faire quand on ne parvient pas à obtenir l'intitulé "bilan orthophonique de renouvellement" ? Proposer de programmer le libellé sur l'ordinateur des médecins ? Parce que moi, c'est pour obtenir ce libellé que je m'épuise...

Hello daffo'

Sache que pour, la CPAM, le terme clé, pour un bilan de renouvellement  est "Bilan" mais à lui seul, il est insuffisant. Et là, il faut distinguer :

1/ Le bilan initial : il faut absolument les mots clés : "Bilan orthophonique", suivi de : "et séances si nécessaire" (ou : "si besoin" ou une expression synonyme)
2/ Le bilan de renouvellement : il faut absolument le mot "Bilan" et tout ce qui indique une continuité, même si le mot renouvellement n'est pas écrit. L'idéal, bien entendu c'est d'avoir le libellé exact "Bilan orthophonique de renouvellement"
Comment la CPAM verra/fera-t-elle la distinction ? : Par la cotation de la facturation dudit bilan.

Pourquoi le mot "bilan" ne peut-il suffire, à lui-seul,  dans tous les cas ? : Parce que la CPAM peut objecter : Vous faites une DAP ? Mais comment savez-vous si le prescripteur ne désire pas "seulement" un bilan d'investigation ?  flower
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Message par salomeslalome Mer 28 Mai 2014 - 21:06

Merci Evi, je viens de lire le sujet. 
Mais je n'ai pas trouvé la réponse à ma question: 
Peut-on faire un bilan de renouvellement avant la fin de la série? Par exemple, j'en suis à 30 + 10 et le bilan d'évolution date d'il y a deux ans. 

D'une part, c'est très lointain donc plus vraiment représentatif de la réalité, et d'autre part ce n'est plus valable pour la mise en place d'un dossier MDPH, par exemple.

Puis-je stopper cette série sur cette DAP et repartir sur un bilan de renouvellement avec une nouvelle série de séances?
Ou alors est-ce que je dois faire un bilan sur les séances et ne pas le facturer? (mais si on me demande un CR ça me fait un peu mal quand même)
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Message par Admin Jeu 29 Mai 2014 - 10:09

Je me ferais un bilan non coté comme tel, sans CR (ô joie). La nomenclature dit bien que c'est au bout de 50, le bilan de renouvellement.

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Message par salomeslalome Jeu 29 Mai 2014 - 14:26

Mais si les parents/l'école/un centre référent demande un compte-rendu?
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Message par laurent Gretcha Jeu 29 Mai 2014 - 15:21

Tout comme les écoles ou centres de préparation aux études d'ortho qui en demandent de plus en plus souvent. Mais je crois que ces bilans sont "hors cadre"... même si on peut se sentir obligés de les faire .
(enfin pas tous, hein, ne me faites pas dire...)
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Message par Claudie Ven 30 Mai 2014 - 9:56

salomeslalome a écrit:Merci Evi, je viens de lire le sujet. 
Mais je n'ai pas trouvé la réponse à ma question: 
Peut-on faire un bilan de renouvellement avant la fin de la série? Par exemple, j'en suis à 30 + 10 et le bilan d'évolution date d'il y a deux ans. 

D'une part, c'est très lointain donc plus vraiment représentatif de la réalité, et d'autre part ce n'est plus valable pour la mise en place d'un dossier MDPH, par exemple.

Puis-je stopper cette série sur cette DAP et repartir sur un bilan de renouvellement avec une nouvelle série de séances?
Ou alors est-ce que je dois faire un bilan sur les séances et ne pas le facturer? (mais si on me demande un CR ça me fait un peu mal quand même)
Evidemment, si c'est pour une demande d'aménagements  ( un fin d'année scolaire ? ) je referais un bilan et rédigerais un compte rendu....sans facturer le bilan puisque pas en fin de série encore... De toute façon , un bilan te permettra de voir où il en est vraiment, ce patient, depuis 2 ans   Very Happy
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Message par salomeslalome Sam 31 Mai 2014 - 11:43

Ok merci pour vos réponses! 

Jusqu'ici j'arrêtais le traitement en cours, refaisais un bilan et repartais sur un nouveau traitement, car j'étais parfois à quelques séances de la fin du traitement mais le bilan était demandé en urgence, ce qui pouvait engendrer des effets test/retest lors de la seconde passation (à la fin du traitement).

Je ne sais pas si vous me suivez....

Et puis ma collègue m'a dit qu'elle en faisait un par an, donc j'ai pris un peu le même pli. 

Mais votre méthode va me soulager au niveau des comptes-rendus! Par contre ça ne résout pas le cas où je suis "presque" à la fin d'un traitement; mais j'aviserai sur le moment, ça n'arrive pas non plus tous les jours! (par exemple je ne ferai pas les mêmes épreuves_ même si je trouve que c'est quand même mieux pour voir l'évolution_)
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Message par veronique hortet Sam 31 Mai 2014 - 12:01

Tout dépend de ce que tu entends par "presque". Si ce n'est que quelques semaines, pour ma part, je fais le bilan et il vaut comme "bilan de renouvellement".

De toutes façons, je n'attends jamais la dernière séance pour faire mes renouvellements.
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Message par propylene Lun 2 Juin 2014 - 9:41

salomeslalome, c'est mal!
On doit faire un bilan de renouvellement toutes les 50 séances, point.

Ou alors, les faire de façon officieuse pour avoir les chiffres demandés (grrrr) mais on ne peut pas facturer de bilan de renouvellement en dehors du cadre ci-dessus. Wink

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Message par salomeslalome Lun 2 Juin 2014 - 9:48

ok ok  majes1 

Je croyais qu'à partir du moment où nous avions une ordonnance c'était bon. Mais je ne le ferai plus, et je m'en porterai mieux puisque j'aurai moins de comptes-rendus à faire  Very Happy 

Véronique, par "presque" j'entendais à une dizaine de séances de la fin des 50.
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Message par Bouclette Lun 2 Juin 2014 - 10:00

Hum, je lis tout ça avec attention. Mais une question se pose : je vois un jeune patient depuis qu'il a 2 ans et demi, il a à présent 4 ans. Nous en sommes à 44 séances. Sauf que je le verrai encore 3 fois en juin, puis il sera absent cet été, ce qui fera 47 séances. J'aimerais vraiment faire un bilan avec lui à la fin de l'été en demandant une nouvelle prescription, pour qu'on voit où on en est avant de redémarrer les séances. Donc si je comprends bien, je fais le bilan début septembre, j'envoie la DAP, puis je fais mes 3 séances restantes sur l'ordonnance de 2012 et j'embraye sur les nouvelles séances. Est-ce exact ou je n'ai encore rien compris?  sif1 
Bonne journée à tous!
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Message par salomeslalome Lun 2 Juin 2014 - 10:18

Je crois que c'est ça Bouclette!
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Message par veronique hortet Lun 2 Juin 2014 - 12:13

C'est comme ça que je fais, en tout cas... Suis-je bien "dans les clous" ?
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Message par propylene Lun 2 Juin 2014 - 13:13

Je vous renvoie ici (je crois)

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Message par sandf Jeu 17 Jan 2019 - 9:12

Je remonte ce post.
Ma collaboratrice a fait un bilan initial pour une petite, mais les parents n'ont pas du tout accroché avec et c'est moi qui ai fait les séances (30+20)  Embarassed
Je dois refaire un bilan à l'issue de ces séances, mais je n'ai pas les mêmes épreuves qu'elle, donc pas de comparaison possible avec le bilan initial... Est-ce que je propose quand même un Bilan de renouvellement?
Merci pour vos avis.
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Message par Sté Jeu 17 Jan 2019 - 9:24

Pour moi, oui c'est un bilan de renouvellement car tu as fait les séances donc c'est une poursuite de soins. C'est ainsi que je procède. Peu importe qui a fait le bilan finalement.
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Message par laurent Gretcha Jeu 17 Jan 2019 - 11:30

Pour moi aussi. Un des fondements du système/parcours de santé c'est l'équivalence des orthos (idem médecins et autres profs de santé) même si on sait bien qu'il n'y en a pas deux qui bossent de la même façon, que ce soit en évaluation ou en prise en charge.
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Message par Alain Alvo Jeu 17 Jan 2019 - 11:55

Sté a écrit:Pour moi, oui c'est un bilan de renouvellement car tu as fait les séances donc c'est une poursuite de soins. C'est ainsi que je procède. Peu importe qui a fait le bilan finalement.

laurent Gretcha a écrit:Pour moi aussi. Un des fondements du système/parcours de santé c'est l'équivalence des orthos (idem médecins et autres profs de santé) même si on sait bien qu'il n'y en a pas deux qui bossent de la même façon, que ce soit en évaluation ou en prise en charge.
Smile

Bonjour sandf,

Le comble du comble : Même cabinet + ta collaboratrice (qui peut, au besoin facilement t'expliquer les tests qu'elle a fait passer et les résultats obtenus) + c'est toi qui as assuré la rééducation... En cas de contrôle, si tu expliques ça à un médecin-conseil après avoir facturé un bilan initial...

Moralité : Quand tu fais un bilan initial dans ces conditions, ça ressemble à de la science fiction...

PS : Sur le fond, on comprend ton questionnement flower
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Message par sandf Jeu 17 Jan 2019 - 12:13

C'est bien ce qui me semblait  lol!
Mea culpa: elle a exalang mais pas moi Embarassed
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Message par Sté Jeu 17 Jan 2019 - 16:02

Utiliser des tests différents c'est sûr que c'est moins pratique pour mesurer finement la progression, mais avec tes outils tu vas surtout voir ce qui reste comme difficultés et ce qui va bien, c'est l'essentiel, non ?
C'est pareil quand je refais le bilan d'un enfant et que je ne peux pas utiliser le même test car il est en dehors des tranches d'âge.
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