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Conseiller en patrimoine : confiance ??

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Conseiller en patrimoine : confiance ?? Empty Conseiller en patrimoine : confiance ??

Message par rochelle le Ven 10 Jan 2014 - 15:12

Bonjour,
je me décide à poster ici pour avoir votre avis. J'ai été contactée par un conseiller en patrimoine courant novembre. Comme ce forum m'avait déjà bien alerté sur l'utilité de se pencher sur l'avenir et notamment la retraite, j'ai accepté un rendez-vous et l'ai rencontré deux fois depuis. Nous avons fait un peu le point sur ma situation. Je dois le revoir la semaine prochaine pour qu'il me propose éventuellement des assurances vie qui, d'après lui, seraient intéressantes pour moi.
Seulement, je suis d'un naturel très méfiant. Le contact est plutôt bien passé et il a l'air sérieux mais je ne sais pas comment être sûre d'avoir à faire à quelqu'un de compétent ou du moins qui ne soit pas un "margoulin"... ;-)
Il se présente comme un indépendant. Il a une carte de visite en son nom avec son portable et son mail.
Il y a également noté qu'il est :
- adhérent au Groupement Professionnel des métiers du patrimoins
- Membre de la chambre nationale des conseillers en investissement financier
- Mandataire d'intermédiaire d'assurance
- un numéro d'Orias figure sur la carte
- Il est agréé par les autorités des marchés financiers.

Pensez-vous que je puisse a priori lui faire confiance même si on n'est jamais sûr, évidemment ?
Comme là, il va commencer à me proposer des choses et que je vais devoir faire des choix, je voudrais déjà savoir si je dois me méfier et tout cesser ou si je poursuis.

Merci d'avance de vos bons conseils éclairés !

rochelle

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Message par laurent Gretcha le Ven 10 Jan 2014 - 15:29

On en a suvent parlé ici, voir dans ces différents fils, tu y piocheras sûrement qqs infos utiles:
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Message par Admin le Ven 10 Jan 2014 - 18:19

Rien ne remplace un bouche-à-oreille. Mais tu peux aussi en faire venir deux ou trois et comparer les idées qu'ils te proposent, un peu comme on le fait avec des architectes ou des artisans.

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Message par rochelle le Ven 10 Jan 2014 - 19:11

Merci de vos réponses mais j'ai oublié de préciser que j'avais déjà pas mal "épluché" le forum. ;-)
En fait, je n'ai peut-etre pas été bien claire sur mes interrogations. Comme je n'y connais absolument rien, je voudrais savoir si les mentions qui figurent sur la carte de visite de mon interlocuteur apparaissent comme fiables. Les organismes en question sont-ils reconnus ? J'ai déjà regardé sur internet mais c'est tellement abstrait pour moi que je n'arrive pas vraiment à me faire une idée ! J'ai l'impression que ce sont des organismes sérieux mais bon, l'impression de quelqu'un qui n'y connait rien n'est pas forcément la meilleure !  tongue 
J'ai vu qu'il y avait des conseillers sur le forum qui donnent de nombreuses informations très intéressantes. Peut-etre sauraient-ils me dire à quoi il faut réellement faire attention, les questions à poser etc...
Le bouche à oreille, c'est vrai que c'est le top mais j'ai peu de sources autour de moi susceptibles de me renseigner dans ce domaine.
Ensuite pour comparer les idées proposées par différents conseillers, il faut quand meme etre suffisamment informé pour avoir la possibilité voir les points négatifs ou négatifs et faire des choix. Mais je suis sure que si on me propose quelque chose en ne me montrant que certains points, je n'aurais certainement pas le réflexe de poser les questions pertinentes. C'est pour ça que déjà je n'ai pas trop confiance dans les banquiers car je sais qu'ils pourraient me faire avaler n'importe quoi mais eux, ils voient le coté de la banque. Je me dis donc qu'un conseiller indépendant est plus adapté puisqu'il est censé voir les intérets de son client mais encore faut-il déjà ne pas tomber sur quelqu'un d'incompétent voire de malhonnete et ça, comment le savoir ?

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Message par Admin le Ven 10 Jan 2014 - 19:28

Autre idée que j'ai déjà testée : donner les arguments de l'un à l'autre. Entre eux, ils savent trouver la faille. Tu peux aussi envoyer un mp à Patrick (notre spécialiste retraite) pour lui confier tes interrogations de forme et de fond.

Concernant les accréditations, les organismes que tu cites sont ceux que j'ai généralement rencontrés. Tu peux les appeler pour vérifier, éventuellement.

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Message par Chipy le Ven 10 Jan 2014 - 22:03

rochelle a écrit:
Le bouche à oreille, c'est vrai que c'est le top mais j'ai peu de sources autour de moi susceptibles de me renseigner dans ce domaine.
Ensuite pour comparer les idées proposées par différents conseillers, il faut quand meme etre suffisamment informé pour avoir la possibilité voir les points négatifs ou négatifs et faire des choix.  

et être suffisamment pessimiste! Laughing 

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Message par Spécialiste retraite le Ven 10 Jan 2014 - 23:35

Bonsoir à tous,

A la lecture de ce que tu nous donnes comme références professionnelles, çà a l'air sérieux.

Mais on ne pourras jamais empêcher la nature humaine d'intervenir dans le débat :

La plupart des conseillers indépendants sont honnêtes et objectifs (même s'ils raisonnent par rapports à des certitudes qui reposent sur de l'incertitude, y compris moi... quand je me relis, je me dis que l'heure tardive favorise la philosophie, mais c'est pourtant la vérité).

En clair : si tu ne connais pas le sujet, tu ne peux pas savoir si la proposition est honnête et justifiée.

La problématique de fond est de définir l'objectif : dans quel but je fais tel investissement, quels sont les risques et les parades (ou les portes de sortie) et quels sont les autres solutions.

A titre d'exemple, quand je réalise une étude en proposant un support d'investissement, je le compare (chiffres à l'appui) à 2, 3 ou 4 autres répondant au même objectif (ceux qui ont eu à me "subir" peuvent en témoigner tant ils ont dû passer du temps à lire mes études, mais le sujet est sérieux et il faut lui consacrer du temps, désolé).

Je suis juste un peu surpris que, pour un objectif de retraite, on te propose une "simple" assurance vie.

Si tu es d'accord, je peux réaliser une étude en messages privés et donner mon avis.

Dernière remarque sous forme de question : la méfiance fait-elle partie du cursus de formation de l'orthophoniste ou est elle seulement liée à l'abondance des sollicitations commerciales ?

Je vais modérer ce que je viens d'écrire car, avec 22 ans de recul sur mon métier, je ne peux pas demander à mes clients d'en connaître autant que moi MAIS, en ce qui concerne la retraite (surtout "en Carpimko"), le pire est de ne rien faire.

Bon weekend.

Patrick
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Message par Spécialiste retraite le Sam 11 Jan 2014 - 10:30

Bonjour,

Décidément la nuit porte conseil... j'avais comme un goût de "déjà vu" quand j'ai lu que le conseiller appartenait au "groupement professionnel des métiers du patrimoine", mais sans plus... jusqu'à ce que, ce matin, mon cerveau fasse la traduction "GPMP", dont je connais personnellement le président et fondateur, qui a également dirigé IFB (pour ceux qui ne connaissent pas les abus de cette machine à vendre de la défiscalisation, vous pouvez vous référer à cet article de "Que choisir" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

Pour la mission du GPMP : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (essentiellement la défense des intérêts des promoteurs immobiliers)

Comment ais-je rencontré JMD ?

Dans mon métier, le plus difficile est de rencontrer des gens qui acceptent de vous écouter donc de prendre un rendez-vous (et même ici). Un jour, un copain qui fait de la fusion acquisition de sociétés et avec qui je partageais les bureaux me dis qu'il a rencontré quelqu'un qui pourrait me fournir des rendez-vous gratuitement (ok, j'aurais du me méfier mais je suis curieux, on ne se refait pas).

Résultat : J'ai rencontré l'épouse de JMD qui dirige un "cabinet de conseil" dont voici la dénomination juridique (je n'ai rien romancé, je fais un copier-coller depuis le site de sociétés.com) :

Renseignements juridiques

Activité  Autres intermédiaires du commerce en produits divers
4619B  
Catégorie  Commerce de gros
(je vous rappelle que l'on parle de produits financiers et immobiliers)

C'est une petite structure qui recrute des indépendants, même sans formation, et qui a une équipe de plusieurs personnes qui prennent des rendez-vous au téléphone.

Jusqu'ici on pourrait dire "ok mais pourquoi pas", sauf que :

La seule formation donnée (ou presque) est une formation commerciale sous forme d'une méthode de vente à apprendre par cœur (en fait c'est celle d'IFB), pour laquelle on fait régulièrement des mises en situation pour vérifier que "ça rentre bien dans le crane".

Je me suis personnellement retrouvé avec des rendez-vous où, quand je demandais "pourquoi avez-vous pris rendez-vous" on me répondait "la dame elle a tellement insisté que j'ai cédé mais ça ne m'intéresse pas" ou avec des rendez-vous de type "défiscalisation" où la personne en face payait 1 500 € d'impôt.

Inutile de vous dire que cela n'a pas duré longtemps, mais j'ai au moins eu le mérite d'essayer et d'apprendre des choses "de l'intérieur", pas grâce à des "on dit".

MAIS, tout cela ne veut pas dire que le conseiller n'est pas un pro.

Si tu veux que je pousse mon enquête jusqu'à le vérifier, tu peux me donner son "pédigrée" en message privé (surtout si, sur sa carte de visite est indiqué "ICA")

Mes salutations du matin.

Patrick
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Message par La pie bavarde le Sam 11 Jan 2014 - 10:55

Patrick,

Une toute petite et modeste intervention de ma part pour t'éclairer sur notre "méfiance". je ne pense pas que ce soit une caractéristique des orthos, en revanche, je crois que globalement on n'aime pas les chiffres. A titre tout à fait personnel, ces chiffres, ça m'angoisse, je ne m'en cache pas. Alors, lâchement peut-être (ou sûrement), face à l'angoisse qui nous taraude, on diffère, on diffère...

Je remercie OG d'exister et Patrick pour son investissement et sa franchise.
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Conseiller en patrimoine : confiance ?? Empty Re: Conseiller en patrimoine : confiance ??

Message par rochelle le Sam 11 Jan 2014 - 14:24

caren a écrit:
rochelle a écrit:
Le bouche à oreille, c'est vrai que c'est le top mais j'ai peu de sources autour de moi susceptibles de me renseigner dans ce domaine.
Ensuite pour comparer les idées proposées par différents conseillers, il faut quand meme etre suffisamment informé pour avoir la possibilité voir les points négatifs ou négatifs et faire des choix.  

et être suffisamment pessimiste! Laughing 


Oui, là, tout est dit !!!  Laughing  Ca montre bien dans quel état d'esprit je me trouve face à toutes ces questions !

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Message par rochelle le Sam 11 Jan 2014 - 14:38

La pie bavarde a écrit:Patrick,

Une toute petite et modeste intervention de ma part pour t'éclairer sur notre "méfiance". je ne pense pas que ce soit une caractéristique des orthos, en revanche, je crois que globalement on n'aime pas les chiffres. A titre tout à fait personnel, ces chiffres, ça m'angoisse, je ne m'en cache pas. Alors, lâchement peut-être (ou sûrement), face à l'angoisse qui nous taraude, on diffère, on diffère...

Je remercie OG d'exister et Patrick pour son investissement et sa franchise.


C'est tout à fait ça. Ce ne sont pas tant les chiffres qui m'angoissent mais c'est tout ce qui a trait au financier. J'ai l'art de toujours prendre les mauvaises décisions sur ce plan alors forcément, ça m'angoisse et comme "la pie bavarde", je diffère, je diffère... même si je sais bien que ce n'est pas la solution. Sauf que qd on sait qu'on fait toujours les mauvais choix, ben... on évite de se mettre en situation de faire un choix !  Laughing 

Merci bcp Patrick de prendre le temps de t'exprimer sur ce forum en essayant d'être le plus didactique possible.
Ton dernier message sur le passé du dirigeant du GPMP m'inquiète un peu. Je vais donc te passer en MP le "pédigrée" du conseiller en question. Parce que je me pose maintenant pas mal de questions en revenant sur la façon dont j'ai été contactée et sur le fait qu'il se dise indépendant mais qu'il travaille quand même avec un cabinet d'assurances.

Par contre tu t'étonnais qu'il ne me propose QUE de l'assurance vie pour un projet de retraite. En fait, c'est juste pour commencer parce que pour l'instant, je n'ai pas le moindre sous pour investir mais dès que ce sera possible, l'idée c'est d'investir dans de l'immobilier déficalisant mais à la lueur de ce que tu dis sur le certain dirigeant du GPMP et de son passé, c'est là qu'une petite lumière "attention" s'allume !  Mad 

rochelle

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Message par spicy le Mar 29 Avr 2014 - 10:10

je fais remonter le post sur ces conseillers : j'entends tout et son contraire. certains bénéficient de leurs services "gatuitement", ces derniers se payant sur les commissions des produits souscrits par leurs clients.
pour ma part, le mien, après avoir mis en place un contrat il ya 5 ans sans que j'aie besoin de payer quoique ce soit, me demande maintenant 2000 euros / placement immobilier et 350 euros / an pour gestion patrimoniale...
je dois dire que je suis étonnée et un peu refroidie
des témoignages pour m'aider dans mes choix?
merciiiiii ! ;-)

spicy

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Message par Jess le Mar 29 Avr 2014 - 10:48

Spicy, la loi a changé concernant les conseillers : ils sont aujourd'hui obligés de faire payer leurs conseils.
Ma mère est conseillère en gestion de patrimoine et va arrêter son activité à cause de cela. Elle ne veut pas faire payer le conseil....
Jess
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Message par spicy le Mar 29 Avr 2014 - 21:32

merci Jess de ton témoignage, ça me rassure d'un certain côté mais de l'autre ... ma banque propose les mêmes services gratuitement ... ça n'aide pas vraiment pour un choix...
sais tu aussi si ta mère se voyait "obligée " de faire signer des conventions ou contrats de partenariat avec ses clients ? (c'est aussi un truc qui me dérange..)

spicy

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Message par Protection sociale le Mer 30 Avr 2014 - 10:22

bonjour

je me permets d'intervenir : personne n'est "obligé" de demander des honoraires : un CGPI peut effectivement établir une lettre de mission, mentionnant l'étude patrimoniale, le coût des honoraires…
Cette lettre, vous pouvez l'accepter ou non.

Lors de la 1° mise en contact, il doit présenter sa structure, ses différents partenaires, le CA qu'il fait avec certains (si supérieurs à 30%)…

Bref, un CGPI qui vous suit depuis "x temps" et qui vous demande aujourd'hui des honoraires…. je trouve cela moyen commercialement vis à vis d'un client de longue date...… mais il a le droit.
De là à se tourner vers un banquier, qui représente UN SEUL ETABLISSEMENT…
A votre entière disposition ! :-)
Olivier

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Message par salomeslalome le Mer 30 Avr 2014 - 11:01

En ce qui me concerne, on m'avait donné le contact d'un conseiller indépendant rattaché à AGIPI. Il m'a fait tout un tas d'étude sur ma situation financière et on s'est vu plusieurs fois à mon domicile gratuitement. J'ai uniquement souscrit la prévoyance chez AGIPI (qui est intéressante passée les 2 ans à 50% de la MACSF).
On doit se revoir pour parler de la retraite...
Et bien sûr il veut rencontrer mon compagnon. Mais pour l'instant on est fauché comme les blés donc on attend un peu.
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Message par Protection sociale le Mer 30 Avr 2014 - 11:05

"d'un conseiller indépendant rattaché à AGIPI"…
euh…
seuls les Agents Généraux d'Assurances AXA sont habilités à commercialiser les produits d'AGIPI… donc c'est certes une profession libérale (agent), mais pas très indépendante… ;-)
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Message par spicy le Mer 30 Avr 2014 - 11:11

je dois dire que j'hésite ... du coup, dois je en parler à mon conseiller indépendant de ma réticence à payer (encore) des honoraires en plus des commissions qu'il aura de toute façon? dois je négocier le 0 euro? et dois je lui dire que je ne veux pas signer sa convention (j'ai l'impression de signer "pour la vie")?
je ne risque pas qu'il se fâche et lâche l'affaire me concernant?

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Message par Protection sociale le Mer 30 Avr 2014 - 11:23

1) Honoraires : depuis que la loi a "sorti" le statut de CIF (conseiller investi fin), cela a rajouté énormément de travail au CGPI (formalisme très très lourd, beaucoup de paperasse, de temps passé ), donc votre CGPI souhaite se faire payer ce travail supplémentaire (pendant lequel il ne fait pas autre chose), par le biais d'honoraires...
2) négocier le "0" : compliqué par rapport à ce qui vient d'être dit….
3) vous ne signez pas "pour la vie, car vous êtes LIBRE de changer d'interlocuteur quand vous le souhaitez…. même aujourd'hui ! :-)
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Message par Protection sociale le Mar 20 Mai 2014 - 18:15

je poursuis la discussion sur ce post ci avec Spicy ! :-)

1) banque : je ne suis pas très partisan de la banque, car elle ne propose généralement... QUE les produits "maison", mais vous faites comme vous voulez ! :-)
je ne connais pas le groupe dont vous me parlez : il est récent d'après ce que j'ai vu sur "societ.com".
2) lettre de mission : à partir du moment où vous avez signé la lettre de mission... vous êtes engagée, mais vous pouvez effectivement remettre en cause la qualité du travail accompli et demander davantage..
Vous pouvez également essayer de trouver un "accord à l'amiable", mais a priori vous êtes partis les 2 sur du "conflictuel"...
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Message par spicy le Mar 20 Mai 2014 - 18:33

l'accord à l'amiable effectivement, n'est pas possible, il a certes passé du temps qui mérite salaire, je suis tout à fait d'accord là dessus. mais dans ce cas, moi je veux au moins mon bilan patrimonial complet même si l'appartement lui est passé sous le nez et, à ce prix là, j'exige en effet au moins une défisc ponctuelle qui ne lui "coûte" rien en terme de temps passé.

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Message par Protection sociale le Mar 20 Mai 2014 - 18:45

j'exige en effet au moins une défisc ponctuelle qui ne lui "coûte" rien en terme de temps passé.

euh... c'est clair et net.... :-)
pour le reste :
accord à l'amiable : mal parti effectivement...
bilan pat : vous avez raison de lui demander un bilan complet ! voyez sa réponse !
dernier recours... l'ACP .... mais là on sera dans du conflictuel pur et dur...


Dernière édition par propylene le Mar 20 Mai 2014 - 19:05, édité 1 fois (Raison : balises ;))
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Message par spicy le Mar 20 Mai 2014 - 21:15

en relisant la lettre de mission, je m'aperçois qu'il a noté "analyse patrimoniale simple sur la base des revenus" et pas "bilan" : Est-ce pareil ou y '-t-il une nuance?

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Message par Protection sociale le Mer 21 Mai 2014 - 8:00

bonjour

si ce n'est effectivement qu'une "simple analyse" faite sur la base des revenus…. je pense qu'il n'y a pas grand chose à faire pour vous… :-(

il m'est difficile de donner un autre avis, n ayant pas assisté à l'entretien !
bonne continuation.
bonne journée à toutes et à tous.
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