nombre maximum d'actes
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Re: nombre maximum d'actes
C'est dans ta tête.
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propylene- Admin
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Re: nombre maximum d'actes
propylene a écrit:Alain Alvo a écrit:- Qui a un AMO "moyen" égal à 12 (volontairement choisi bas, pour se baser sur une durée moyenne de 30 minutes par acte, et obtenir plus d'actes en final) en incluant les bilans réalisés
Pour le coup, je prendrais plutôt AMO 11
M'enfin je pinaille
Hello Prop's,
Certains sont "spécialisés" neuro ou encore "troubles de type aphasique" (Docteur Gelbert) ou, ou, etc. Bref, pour essayer de concevoir quelque chose de moyen, tant au niveau AMO qu'au niveau nombre élevé d'actes, ce n'est pas évident...
Moralité : Quand la pie "naille", au lieu de bavarder elle braille (ça, c'est juste pour la rime...)
Moralité 2 : Quand Propy "lène", les pros pinaillent du coup, Propy naille (ça, c'est juste totalement pourri...)
Dernière édition par Alain Alvo le Ven 31 Jan 2014, 09:59, édité 1 fois
Alain Alvo- Messages : 7533
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Re: nombre maximum d'actes
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propylene- Admin
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Re: nombre maximum d'actes
"1/ 40000 : 12 (coef AMO moyen) = 3333 actes dans l'année
2/ 3333 : 12 mois (sans aucune vacance(s)) = 278 actes par mois
3/ 278 : 4 (semaines par mois en général) = 69 actes par semaine
4/ 69 : 6 (jours) = 11,5 actes par jour (sans aucun absent)"
Cela signifie que la sécu ne pense pas qu'il soit possible d'effectuer 69 PEC/semaine , que c'est " utopique " Alain ?
Je ne le pense pas, c'est possible, en bossant le samedi , même si je pourrais pas le faire personnellement.
Alors, ceux qui les font sont suspects ?
2/ 3333 : 12 mois (sans aucune vacance(s)) = 278 actes par mois
3/ 278 : 4 (semaines par mois en général) = 69 actes par semaine
4/ 69 : 6 (jours) = 11,5 actes par jour (sans aucun absent)"
Cela signifie que la sécu ne pense pas qu'il soit possible d'effectuer 69 PEC/semaine , que c'est " utopique " Alain ?
Je ne le pense pas, c'est possible, en bossant le samedi , même si je pourrais pas le faire personnellement.
Alors, ceux qui les font sont suspects ?
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: nombre maximum d'actes
Claudie a écrit:"1/ 40000 : 12 (coef AMO moyen) = 3333 actes dans l'année
2/ 3333 : 12 mois (sans aucune vacance(s)) = 278 actes par mois
3/ 278 : 4 (semaines par mois en général) = 69 actes par semaine
4/ 69 : 6 (jours) = 11,5 actes par jour (sans aucun absent)"
Cela signifie que la sécu ne pense pas qu'il soit possible d'effectuer 69 PEC/semaine , que c'est " utopique " Alain ?
Je ne le pense pas, c'est possible, en bossant le samedi , même si je pourrais pas le faire personnellement.
Alors, ceux qui les font sont suspects ?
Bonjour Claudie,
Tu as pris un sacré raccourci : Ce sont les hypothèses précédant le calcul final qui sont utopiques...
Bien sûr que 69 actes par semaine c'est possible, même plus, mais il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'un nombre prévu sur le planning et non du nombre réel d'actes effectués.
Il fallait un nombre de "référence" pour fixer un seuil : Si le seuil en question avait été choisi dans les sommets rarissimes de la profession, il ne s'agirait plus d'une référence pertinente...
Quoi qu'il en soit, lors des contrôles, la CPAM retient, dans un premier temps, un certain nombre de dossiers pour lesquels deux clignotants d'alerte clignotent ; elle les étudie et supprime d'elle-même ceux pour lesquels, même s'il y a un nombre élevé d'actes, l'activité est compatible avec la NGAP et la convention.
Alain Alvo- Messages : 7533
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 19
Localisation : Région Parisienne
Re: nombre maximum d'actes
Ben oui Propy, c'est dans ma tête: je braille, je braille mais ne sais lire le braille, ni les chiffres en dépit des traductions de Claudie, faudrait que je mette tout à plat sur un papier pour essayer d'expliquer tout ça à mon pauvre cerveau plus enclin à comprendre les piafs que les calculs, définitivement.
La pie bavarde- Messages : 3623
Date d'inscription : 13/01/2011
Age : 56
Localisation : POLE NORD
Re: nombre maximum d'actes
Merci la pie, grâce à toi je viens de comprendre la corrélation entre l'amour des oiseaux et la HAINE des chiffres.
chevêchette- Messages : 2153
Date d'inscription : 02/09/2012
Re: nombre maximum d'actes
Les voyants clignotent-ils aussi quand on est en-dessous des -2 écarts types ?
Pour combien d'indicateurs ?
Est-on aussi "suspect" dans ce cas ? convoqué ?
Je ne travaille pas beaucoup ...
Pour combien d'indicateurs ?
Est-on aussi "suspect" dans ce cas ? convoqué ?
Je ne travaille pas beaucoup ...
Invité- Invité
Re: nombre maximum d'actes
Bonjour violette orange,
(J'espère que tu gardes tes belles couleurs malgré l'hiver)
Il ne s'agit pas d'être suspect ou pas : Tout simplement, il s'agit, pour la CPAM, d'essayer de comprendre pourquoi une activité se situe en dehors de la moyenne générale, c'est à dire, effectivement, à + ou - 2 écarts-types de ladite moyenne départementale pour les critères qui ont été choisis.
Du moment que le dossier retenu aboutit à une conclusion de respect de la NGAP et de la convention, il n'y a aucun problème, quel que soit l'écart par rapport à la moyenne départementale.
Tout comme on a le droit de travailler beaucoup, on a le droit de travailler peu...
(J'espère que tu gardes tes belles couleurs malgré l'hiver)
Il ne s'agit pas d'être suspect ou pas : Tout simplement, il s'agit, pour la CPAM, d'essayer de comprendre pourquoi une activité se situe en dehors de la moyenne générale, c'est à dire, effectivement, à + ou - 2 écarts-types de ladite moyenne départementale pour les critères qui ont été choisis.
Du moment que le dossier retenu aboutit à une conclusion de respect de la NGAP et de la convention, il n'y a aucun problème, quel que soit l'écart par rapport à la moyenne départementale.
Tout comme on a le droit de travailler beaucoup, on a le droit de travailler peu...
Alain Alvo- Messages : 7533
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 19
Localisation : Région Parisienne
Re: nombre maximum d'actes
Merci Alain, tu me rassures un peu...m'enfin...je trouve quand même ces critères arbitraires.
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: nombre maximum d'actes
dans un sens je trouve ça bien qu'il y a ait des contrôles , après on peut toujours discuter des limites fixées, mais il en faut tout de même . non ?
aurore ...- Messages : 2600
Date d'inscription : 10/07/2013
Localisation : 42 ans
Re: nombre maximum d'actes
Tout à fait. Nous sommes plusieurs ici à non seulement respecter (et vénérer) notre mère nourricière, mais aussi à la défendre. En plus, perso j'ai déjà du mal avec certaines pratiques (assez courantes pourtant), je n'ose imaginer ce qui se passerait s'il n'y avait pas de limite.
On ne ferait pas de CRBO?
On prendrait plusieurs patients en même temps?
On roulerait tous à 150 km/h en ville?
Et n'oublions pas qu'il y a plusieurs domaines de notre activité où il n'y a aucune vérification
Quant à la limite, ou seuil, je n'entends pas si souvent que ça des histoires de contrôle ou de convocation. S'il y en avait moins, ça deviendrait quasi-invisible non?
Et n'oublions pas qu'il y a plusieurs domaines de notre activité où il n'y a aucune vérification
Quant à la limite, ou seuil, je n'entends pas si souvent que ça des histoires de contrôle ou de convocation. S'il y en avait moins, ça deviendrait quasi-invisible non?
laurent Gretcha- Messages : 15601
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: nombre maximum d'actes
J'adore rouler vite, viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiite, j'a-do-re.
La pie bavarde- Messages : 3623
Date d'inscription : 13/01/2011
Age : 56
Localisation : POLE NORD
Re: nombre maximum d'actes
laurent Gretcha a écrit:Tout à fait. Nous sommes plusieurs ici à non seulement respecter (et vénérer) notre mère nourricière, mais aussi à la défendre. En plus, perso j'ai déjà du mal avec certaines pratiques (assez courantes pourtant), je n'ose imaginer ce qui se passerait s'il n'y avait pas de limite.On ne ferait pas de CRBO?On prendrait plusieurs patients en même temps?On roulerait tous à 150 km/h en ville?
Et n'oublions pas qu'il y a plusieurs domaines de notre activité où il n'y a aucune vérification
Quant à la limite, ou seuil, je n'entends pas si souvent que ça des histoires de contrôle ou de convocation. S'il y en avait moins, ça deviendrait quasi-invisible non?
Pas mieux... Exactement tout pareil pour moi. Et les contrôles de ce type sont plutôt garants du bon fonctionnement de notre profession... Déjà que nous fonctionnons sans "orde" qui serait chargé de juger des situations ethiquement problématiques... Je pense que les fraudes chez les libéraux sont malheureusement monnaie courante. Plus l'être humain a de pouvoir et est libre de ses actes plus la tentation est grande de "profiter" pas toujours légalement (Cahusac ?)
laitmiel- Messages : 2194
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 41
Re: nombre maximum d'actes
Quelqu'un a dit ici qu'il ne fallait aucun contrôle ?
Non, je ne pense pas...la question n'était pas là .
Non, je ne pense pas...la question n'était pas là .
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: nombre maximum d'actes
Claudie,
ce qui me fait réagir et dire que je suis d'accord avec Laurent c'est qu'il faut voir où est l'aspect positif de tout ça. Si on a peur du contrôle où de ce qui pourrait en découler, il faut se rappeler à quoi ça sert dans le fond… En l'occurrence, ils ne sont pas là pour tirer dans les pattes des orthos qui travaillent beaucoup. J'espère que la situation de l'amie de Cabemi va s'éclaircir, j'imagine que ce genre de situation peut prendre un peu de temps. Fixer des seuils d'alerte c'est sain, et puis peut-être aussi que ça peut faire des déclics à certaines personnes qui oublient qu'elles ne font plus que travailler (car je pense que lorsque l'on est au-dessus du fameux seuil la vie personnelle est réduite à peau de chagrin).
Il faut certains électrochocs aussi…
Les orthos que je connais qui travaillent énormément ont toutes (ce sont des femmes) mis de côté des aspects de leur vie… Elles sont déconnectées du monde réel car happées par leurs patients, la paperasse, les prises en charge. Pour certaines cela me fait même de la peine car je sens qu'elles remplissent un vide et que retirer l'orthophonie les ferait tomber.
Je ne juge pas les rythmes de travail des uns et des autres, on fait bien comme on peut avec ce que l'on est et aussi ce dont on a besoin (argent, reconnaissance, sacrifice). L'inconvénient du libéral pour moi c'est ce "no-limit" possible… et il conduit à certains burn-out.
Nous sommes libres. de travailler, de ne rien faire, de répondre à certaines injonctions personnelles, matérielles. On peut toujours décider de prendre des chemins différents quand la vie que l'on mène n'est pas/plus épanouissante, riche.
Je n'imagine pas (pour moi) une vie qui serait faite de prises en charge à l'infini, et qui ne prendrait plus le temps d'apprécier un déjeuner au soleil en terrasse avec un ami, une balade où l'on flâne sans se soucier du dernier CR à envoyer.
L'orthophonie comme liberté et moyen de s'épanouir oui, comme esclavage non.
Là aussi j'étais hors-sujet non ? ;-)
ce qui me fait réagir et dire que je suis d'accord avec Laurent c'est qu'il faut voir où est l'aspect positif de tout ça. Si on a peur du contrôle où de ce qui pourrait en découler, il faut se rappeler à quoi ça sert dans le fond… En l'occurrence, ils ne sont pas là pour tirer dans les pattes des orthos qui travaillent beaucoup. J'espère que la situation de l'amie de Cabemi va s'éclaircir, j'imagine que ce genre de situation peut prendre un peu de temps. Fixer des seuils d'alerte c'est sain, et puis peut-être aussi que ça peut faire des déclics à certaines personnes qui oublient qu'elles ne font plus que travailler (car je pense que lorsque l'on est au-dessus du fameux seuil la vie personnelle est réduite à peau de chagrin).
Il faut certains électrochocs aussi…
Les orthos que je connais qui travaillent énormément ont toutes (ce sont des femmes) mis de côté des aspects de leur vie… Elles sont déconnectées du monde réel car happées par leurs patients, la paperasse, les prises en charge. Pour certaines cela me fait même de la peine car je sens qu'elles remplissent un vide et que retirer l'orthophonie les ferait tomber.
Je ne juge pas les rythmes de travail des uns et des autres, on fait bien comme on peut avec ce que l'on est et aussi ce dont on a besoin (argent, reconnaissance, sacrifice). L'inconvénient du libéral pour moi c'est ce "no-limit" possible… et il conduit à certains burn-out.
Nous sommes libres. de travailler, de ne rien faire, de répondre à certaines injonctions personnelles, matérielles. On peut toujours décider de prendre des chemins différents quand la vie que l'on mène n'est pas/plus épanouissante, riche.
Je n'imagine pas (pour moi) une vie qui serait faite de prises en charge à l'infini, et qui ne prendrait plus le temps d'apprécier un déjeuner au soleil en terrasse avec un ami, une balade où l'on flâne sans se soucier du dernier CR à envoyer.
L'orthophonie comme liberté et moyen de s'épanouir oui, comme esclavage non.
Là aussi j'étais hors-sujet non ? ;-)
laitmiel- Messages : 2194
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 41
Re: nombre maximum d'actes
laitmiel a écrit:Claudie,
ce qui me fait réagir et dire que je suis d'accord avec Laurent c'est qu'il faut voir où est l'aspect positif de tout ça. Si on a peur du contrôle où de ce qui pourrait en découler, il faut se rappeler à quoi ça sert dans le fond… En l'occurrence, ils ne sont pas là pour tirer dans les pattes des orthos qui travaillent beaucoup. J'espère que la situation de l'amie de Cabemi va s'éclaircir, j'imagine que ce genre de situation peut prendre un peu de temps. Fixer des seuils d'alerte c'est sain, et puis peut-être aussi que ça peut faire des déclics à certaines personnes qui oublient qu'elles ne font plus que travailler (car je pense que lorsque l'on est au-dessus du fameux seuil la vie personnelle est réduite à peau de chagrin).
Il faut certains électrochocs aussi…
Les orthos que je connais qui travaillent énormément ont toutes (ce sont des femmes) mis de côté des aspects de leur vie… Elles sont déconnectées du monde réel car happées par leurs patients, la paperasse, les prises en charge. Pour certaines cela me fait même de la peine car je sens qu'elles remplissent un vide et que retirer l'orthophonie les ferait tomber.
Je ne juge pas les rythmes de travail des uns et des autres, on fait bien comme on peut avec ce que l'on est et aussi ce dont on a besoin (argent, reconnaissance, sacrifice). L'inconvénient du libéral pour moi c'est ce "no-limit" possible… et il conduit à certains burn-out.
Nous sommes libres. de travailler, de ne rien faire, de répondre à certaines injonctions personnelles, matérielles. On peut toujours décider de prendre des chemins différents quand la vie que l'on mène n'est pas/plus épanouissante, riche.
Je n'imagine pas (pour moi) une vie qui serait faite de prises en charge à l'infini, et qui ne prendrait plus le temps d'apprécier un déjeuner au soleil en terrasse avec un ami, une balade où l'on flâne sans se soucier du dernier CR à envoyer.
L'orthophonie comme liberté et moyen de s'épanouir oui, comme esclavage non.
Là aussi j'étais hors-sujet non ? ;-)
Non, je ne crois pas...
Alain Alvo- Messages : 7533
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 19
Localisation : Région Parisienne
Re: nombre maximum d'actes
En effet, mais comme tu as dit que les critères étaient arbitraires, ça passait comme une critique. Qu'est-ce que tu voudrais changer alors?Claudie a écrit:Quelqu'un a dit ici qu'il ne fallait aucun contrôle ?
Non, je ne pense pas...la question n'était pas là .
Parce qu'encore une fois ce sont les critères d'alerte qui sont figés, fixés, et qui déterminent la limite à partir de laquelle on examine le cas d'un peu plus près.
NB préventif: ce n'est pas parce que je ramène le fil sur le sujet que je ne suis pas d'acc avec ce qui a été dit à côté
laurent Gretcha- Messages : 15601
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: nombre maximum d'actes
Je ne sais pas , je pense que ce n'est pas simple de contrôler les relations entre les professionnels et les caisses, ni le respect des conventions et nomenclatures, cependant je m'interrogeais simplement sur les critères financiers.
Car après tout je connais des orthos qui, sans atteindre la limite du nombre d'actes dont parlait Alain, pratiquent de manière totalement anormale ( facturation de séances de groupes au tarif individuel, facturation de séances malgré l'absence du patient, ou autres joyeusetés ...) et qui ne passeront sans doute jamais en commission paritaire, alors que , si ça se trouve , la collègue de Cabemi subit des sanctions , juste parce qu'elle travaille beaucoup et qu'elle n'a pas beaucoup d'absents.
Voilà, c'est tout. Je suis pour un contrôle juste.
Moi non plus je ne pourrais pas travailler sans me ménager des plages de liberté, de bien être, et je trouve déjà mes 60r/s assez lourdes certains jours, mais chacun doit pouvoir être libre sur ce plan , je pense...
Bon, allez, c'est pas grave si je suis à contre courant, je sais assez bien nager !
Car après tout je connais des orthos qui, sans atteindre la limite du nombre d'actes dont parlait Alain, pratiquent de manière totalement anormale ( facturation de séances de groupes au tarif individuel, facturation de séances malgré l'absence du patient, ou autres joyeusetés ...) et qui ne passeront sans doute jamais en commission paritaire, alors que , si ça se trouve , la collègue de Cabemi subit des sanctions , juste parce qu'elle travaille beaucoup et qu'elle n'a pas beaucoup d'absents.
Voilà, c'est tout. Je suis pour un contrôle juste.
Moi non plus je ne pourrais pas travailler sans me ménager des plages de liberté, de bien être, et je trouve déjà mes 60r/s assez lourdes certains jours, mais chacun doit pouvoir être libre sur ce plan , je pense...
Bon, allez, c'est pas grave si je suis à contre courant, je sais assez bien nager !
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: nombre maximum d'actes
Comme je l'ai déjà dit, nous ne savons pas ce qui se passe exactement pour cette collègue. Mais là, en l'occurrence, il ne s'agit pas d'un simple avertissement mais d'une suspension à la prise en charge des cotisations pendant 6 mois. Ce n'est pas rien tout de même.
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: nombre maximum d'actes
Je débarque: ça veut dire que cette ortho sanctionnée va voir le montant de ses cotisations augmenter considérablement ?
La pie bavarde- Messages : 3623
Date d'inscription : 13/01/2011
Age : 56
Localisation : POLE NORD
Re: nombre maximum d'actes
La pie bavarde a écrit:Je débarque: ça veut dire que cette ortho sanctionnée va voir le montant de ses cotisations augmenter considérablement ?
La sécu prend 2/3 de nos cotisations en charge. Donc imaginons, tu paies 6000 euros à l'urssaf chaque année, la sécu en paie 12000 pour toi. Par conséquent, si tu dois payer la totalité, ça te fait 18000 euros à payer pour l'année au lieu des 6000.
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: nombre maximum d'actes
C'est une sanction terrible...merci Evi, je ne savais pas...
La pie bavarde- Messages : 3623
Date d'inscription : 13/01/2011
Age : 56
Localisation : POLE NORD
Re: nombre maximum d'actes
La conversation s’anime ! Mais on ne sait toujours pas s’il existe un texte officiel qui limite le nombre d’actes annuels d’un orthophoniste…
Vous imaginez bien que je ne serais jamais venue partager avec vous le sort de ma collègue si celle-ci facturait des soins fantômes !!!
Non, elle ne prend pas de groupes. Non, elle ne facture pas lorsqu’elle a des absents. Oui, elle travaille 6 jours sur 7 de 8h à 20h. Effectivement sa vie personnelle doit en pâtir, mais ça la regarde. Je la vois travailler, elle est heureuse dans sa pratique, elle aime son métier plus que tout. Son gros défaut c’est qu’elle n’arrive pas à dire « non » lorsqu’un parent l’appelle parce que son enfant a un retard de langage, un bégaiement, …
Bon aujourd’hui, elle est obligée de dire non. La sécu lui a demandé de réduire son activité. Elle refuse maintenant 5 demandes par jour ! Et on ne trouve toujours pas de collègue…
Elle va devoir payer l’intégralité de ses cotisations et diminuer en même temps son activité. Ça va faire mal ! C’est une grosse punition. Elle ne la conteste pas.
Mais moi, je voudrais juste savoir s’il y a une loi, quelque chose d’officiel qui limite le nombre d’actes .
Je crois que je suis plus remontée que ma collègue. J’ai vu en stage ce que rapporte Claudie : les fausses facturations, les groupes de soutien-scolaire ( ) facturés comme des prises en charges individuelles de DYS-, les 5 stagiaires alignées sur un banc et qui, chacune leur tour, font le boulot de l’ortho pendant que celle-ci discute sur msn, … Est-ce que c’est juste ?
Effectivement, il faut des limites. Mais c’est marqué où, bon sang ? Je veux rester honnête, je veux connaître mes droits et mes devoirs.
Vous imaginez bien que je ne serais jamais venue partager avec vous le sort de ma collègue si celle-ci facturait des soins fantômes !!!
Non, elle ne prend pas de groupes. Non, elle ne facture pas lorsqu’elle a des absents. Oui, elle travaille 6 jours sur 7 de 8h à 20h. Effectivement sa vie personnelle doit en pâtir, mais ça la regarde. Je la vois travailler, elle est heureuse dans sa pratique, elle aime son métier plus que tout. Son gros défaut c’est qu’elle n’arrive pas à dire « non » lorsqu’un parent l’appelle parce que son enfant a un retard de langage, un bégaiement, …
Bon aujourd’hui, elle est obligée de dire non. La sécu lui a demandé de réduire son activité. Elle refuse maintenant 5 demandes par jour ! Et on ne trouve toujours pas de collègue…
Elle va devoir payer l’intégralité de ses cotisations et diminuer en même temps son activité. Ça va faire mal ! C’est une grosse punition. Elle ne la conteste pas.
Mais moi, je voudrais juste savoir s’il y a une loi, quelque chose d’officiel qui limite le nombre d’actes .
Je crois que je suis plus remontée que ma collègue. J’ai vu en stage ce que rapporte Claudie : les fausses facturations, les groupes de soutien-scolaire ( ) facturés comme des prises en charges individuelles de DYS-, les 5 stagiaires alignées sur un banc et qui, chacune leur tour, font le boulot de l’ortho pendant que celle-ci discute sur msn, … Est-ce que c’est juste ?
Effectivement, il faut des limites. Mais c’est marqué où, bon sang ? Je veux rester honnête, je veux connaître mes droits et mes devoirs.
cabemi- Messages : 6
Date d'inscription : 30/01/2014
Re: nombre maximum d'actes
Oh la la, cabemi, quand je vois le nombre de professionnels de santé qui facturent à tout va en cas d'absents, etc. je ne comprends que ta collègue, qui travaille beaucoup mais qui est honnête, se fasse épingler et pas eux.
Je suis sciée!
Ca ne fait pas avancer ton questionnement, mais ta collègue a tout mon soutien.
Je suis sciée!
Ca ne fait pas avancer ton questionnement, mais ta collègue a tout mon soutien.
Bouclette- Messages : 1817
Date d'inscription : 12/01/2010
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