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Les programmes scolaires

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Message par Admin le Jeu 6 Fév 2014 - 8:15

Pour savoir si un patient est censé connaître tel ou tel point :

Primaire:
http://www.magicmaman.com/,les-programmes-scolaires-de-l-ecole-primaire,3490,1234767.asp

Collège :
http://www.magicmaman.com/,programmes-scolaires-au-college,2006821.htm

Je suis étonné de voir que le subjonctif n'est abordé qu'en 5ème : je l'ai appris en primaire.


Dernière édition par Admin le Jeu 6 Fév 2014 - 9:49, édité 1 fois

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Message par Claudie le Jeu 6 Fév 2014 - 8:38

Bizarre, oui...et je ne vois pas les équations du premier et second degré en 3e...pourtant c'est bien au programme.
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Message par Evi le Jeu 6 Fév 2014 - 8:39

Tout se perd mon pauvre monsieur...

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Message par Alain Alvo le Jeu 6 Fév 2014 - 8:42

Claudie a écrit:Bizarre, oui...et je ne vois pas les équations du premier et second degré en 3e...pourtant c'est bien au programme.

Bonjour Claudie,

C'est normal : C'est dû au réchauffement de la planète...  dehors1   flower 
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Message par Claudie le Jeu 6 Fév 2014 - 8:56

Alain, puisque l'occasion m'en est offerte, permets-moi de te remercier pour tes bons mots pleins d'humour et d'à propos qui m'enchantent !  kiss 
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Message par La pie bavarde le Jeu 6 Fév 2014 - 9:06

Admin a écrit:Pour savoir si un patient est censé connaître tel ou tel point :
http://www.magicmaman.com/,programmes-scolaires-au-college,2006821.htm

Je suis étonné de voir que le subjonctif n'est abordé qu'en 5ème : je l'ai appris en primaire.

Ben oui, c'est désolant. J'ai été la seule maman, lors des diverses réunions parents/prof au cours de la scolarité de mes filles à m'enquérir des apprentissages des temps de conjugaison. Ils me regardaient tous avec des yeux éberlués. On m'a toujours répondu "oh, pas maintenant". Résultat des courses: je m'en suis chargée moi-même. Dé-so-lant, décevant...après ils viennent nous dire "la maîtrise de la langue", ben...c'est mal barré pour la plupart, et ça c'est pas l'égalité des chances!
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Message par Admin le Jeu 6 Fév 2014 - 9:47

J'en ai parlé avec une instit de CM2. Elle m'a dit qu'une partie non négligeable des enfants oubliait tout pendant les grandes vacances et qu'il fallait donc tout refaire tous les ans. Raison pour laquelle elle n'avait pas encore abordé le plus-que-parfait lors que nous étions à Pâques.

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Message par La pie bavarde le Jeu 6 Fév 2014 - 11:42

L'art d'énoncer des vérités générales (fausses en plus) pour tenter de justifier l'ensemble d'un système qui déconne!
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Message par Evi le Jeu 6 Fév 2014 - 11:46

J'aimerais intervenir non pas pour défendre le système scolaire parce que j'aurais bien des griefs... Mais aussi pour dire que si au niveau familial, tous ces temps de conjugaisons ne sont pas utilisés oralement, ça devient extrêmement compliqué pour les enseignants de les enseigner...

Je me pose d'ailleurs ces mêmes questions dans ma pratique. Etant dans une zone particulièrement défavorisée, où les parents ont eux-mêmes un niveau de langage pathologique, comment amener les patients à posséder un langage correct et riche ??

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Message par La pie bavarde le Jeu 6 Fév 2014 - 11:51

Ce que tu soulèves est parfaitement exact EVI, je le vérifie aussi dans ma pratique. C'est un problème, pourtant, doit-on renoncer en raison des niveaux différents des enfants quand on est aux manettes de l'Education Nationale? Je ne le crois pas. Dans ma pratique, j'adapte mes exigences quand je connais bien les limites du niveau de langage de la famille (dans le Nord, c'est souvent difficile).
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Message par Evi le Jeu 6 Fév 2014 - 12:04

Je ne dis pas qu'il faille renoncer. Juste que c'est décourageant par moment... Neutral 

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Message par veronique hortet le Jeu 6 Fév 2014 - 12:06

Je ne m'inquiète pas du subjonctif et autres temps "compliqués" quand je vois qu'effectivement, un certain nombre des enfants que je reçois (ce sont ceux qui ont des difficultés, soit), ne connait même pas les temps "de base" : présent, imparfait, futur !
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Message par Alain Alvo le Jeu 6 Fév 2014 - 12:23

Hello,

C'est vrai que les temps de conjugaison non utilisés fréquemment à l'oral (ne serait-ce que le passé simple qui est le plus souvent remplacé par le passé composé) sont, et de manière tout à fait logique, beaucoup plus difficiles à apprendre et à mémoriser. Mais n'en est-il pas de même avec toutes les nombreuses autres joyeusetés scolaires hors de notre quotidien ?

Alors, que faudrait-il préconiser sinon l'impossible et l'inacceptable, c'est à dire une orientation (très) précoce et par voie de conséquence, commencer à ne pas donner les mêmes chances à tous (Style, par exemple : "Etant donné le milieu socio-culturel de sa famille, cet enfant ne pourra pas apprendre les subtilités du Français, on le met dans le groupe Y ") ?

Oui, je sais je caricature...

Si on pouvait, par exemple, et de façon généralisée, mettre en scène les enfants et leur faire jouer/mimer/deviner les verbes ; introduire les notions de temps : passé/présent/futur avec des décors qu'ils auraient créés eux-mêmes, etc.

Oui, je sais, cette fois : je rêve...  flower
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Message par La pie bavarde le Jeu 6 Fév 2014 - 12:37

Tu ne rêves pas tout à fait Alain, le remaniement initié par les psycho-pédagogues voulait que les apprentissages se fassent "en partant de l'enfant", comme tu le sais, mais quand on voit où on en est arrivé avec ça...nous sommes certainement très éloignés des ambitions initiales...
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Message par Admin le Jeu 6 Fév 2014 - 13:30

J'ai souvent l'impression qu'il n'y a pas de solution et que nous allons continuer à nous enfoncer dans l'inculture et l'ignorance, sans que ça gêne grand monde. Les démagogues en feront leur miel.

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Message par Claudie le Jeu 6 Fév 2014 - 13:43


Je pense que l'EN préfère reculer devant la difficulté que l'affronter, quand elle n'a pas carrément jeté l'éponge , alors qu'elle pourrait proposer aux enfants des activités de langage ludiques et vivantes pour leur permettre d'utiliser correctement les temps , et le vocabulaire de leur langue maternelle...ce serait déjà beaucoup .

En ce qui me concerne, quand les ados se plaignent d'avoir des difficultés à s'exprimer correctement à l'oral, je leur donne quelques pistes pour les aider, mais pour les autres, comme on ne peut pas influencer le milieu familial, et comme l'école ne fait pas grand chose en général ...il ne reste qu'à espérer qu'un jour quelqu'un dégraissera vraiment le mammouth !
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Message par La pie bavarde le Jeu 6 Fév 2014 - 15:00

Admin a écrit:J'ai souvent l'impression qu'il n'y a pas de solution et que nous allons continuer à nous enfoncer dans l'inculture et l'ignorance, sans que ça gêne grand monde. Les démagogues en feront leur miel.

Option pessimiste: il n'y a pas de solution.

Option optimiste: personne n'a encore trouvé la solution.

Je suis plutôt pessimiste, et bientôt désespérée (par l'école, j'entends).

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Message par laurent Gretcha le Jeu 6 Fév 2014 - 15:26

Brrrr j'ai froid dans le dos.
Inculture, ignorance, désespoir, l'EN qui jette l'éponge... moi qui croyais être pessimiste, je vois que je suis petit joueur à côté de certains... Smile
Alors avant d'aller vous pendre, essayez de réduire vos attentes, en particulier sur le langage, et relativisez. Je ne vais pas vous sortir le sempiternel texte de Socrate qui disait que les jeunes ne foutent plus rien, que tout fout l'camp etc mais bon la société change, le langage évolue... On n'y peut rien, et penser qu'on peut revenir en arrière est souvent une perte de temps.

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Message par Alain Alvo le Jeu 6 Fév 2014 - 16:09

Bonjour Laurent,

Mets une petite laine et bois donc un thé (ou un Nespresso) !

Mais non, il ne s'agit pas d'espérer revenir en arrière.
Au contraire : un jour viendra, j'en suis persuadé, où les programmes scolaires, les rythmes scolaires, et tout ce qui a trait au scolaire en général (maternelle-primaire-collège-lycée...) ne sera plus seulement établi et décidé par un ministre (qui voudra éventuellement laisser son nom dans l'histoire : "la loi/réforme bidule") et ses conseillers éventuels, mais sera réfléchi, élaboré, etc. en concertation avec les gens dits "de terrain" de toutes régions et de toutes conditions...

Vous croyez que je rêve encore ? Pas sûr... Il viendra un jour, ce formidable coup de pied dans la fourmilière... J'espère seulement que je serai encore de ce monde pour le voir... Mais j'y crois !  cheers flower 
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Message par La pie bavarde le Jeu 6 Fév 2014 - 16:23

En attendant, on va tous bien tirer le tronche quand les mômes vont retourner à l'école le mercredi matin, ca va nous simplifier la vie, vivent les querelles politiques, sur le dos des familles!

Yé nan pé plou...
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Message par Alain Alvo le Jeu 6 Fév 2014 - 16:46

Bonjour la pie,

On va encore me prendre pour un fou ? rêveur ? etc. :
C'est pas encore fait... pas partout en tout cas... sif1 flower 

PS :  dehors1 
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Message par Claudie le Jeu 6 Fév 2014 - 17:50

Toi, un fou ? Allons donc !
généreux, oui ,
spirituel, oui,
tolérant, sans doute,
Mais fou, certainement pas ! love1
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Message par La pie bavarde le Jeu 6 Fév 2014 - 20:23

je ne vous raconterai pas à quel point je viens de me friter avec un prof de mes filles, 3 ans et demi que je me contiens, ce soir j'ai explosé : maintenant, ça suffit, il en va pas "me la faire"...il y a tant à dire...l'injustice et la médiocrité, le mélange ravageur, celui qui me fait tourner les sangs, j'en ai de la patience, mais là...ce n'est ni audible, ni recevable.
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Message par Admin le Jeu 6 Fév 2014 - 23:05

Il venait de dire "Il faut que je m'en vais" ?

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Message par Alain Alvo le Ven 7 Fév 2014 - 7:10

Admin a écrit:Il venait de dire "Il faut que je m'en vais" ?

Presque...

 flower 
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