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familles recomposées, familles d'accueil, quelles règles en matière de PEC?

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Message par salomeslalome le Jeu 20 Fév 2014 - 8:58

Bonjour tout le monde!

Je vais recevoir ce matin une dame qui vient avec sa belle fille (nouvelle femme du père de ma future patiente). Et cette nuit, à 4h du mat', je me réveille et impossible de me rendormir: une question me taraude: est ce que j'ai le droit de la recevoir??? Elle m'a dit au tel qu'elle prenait rdv car la maman de la petite ne faisait pas la démarche mais là j'ai comme un doute affreux qui m'envahit... quelles infos ai-je le droit de donner à cette dame? quelle précaution prendre? Dois-je avoir l'accord de la mère de la petite?
J'ai déjà eu le cas avec des personnes familles d'accueil et je ne savais pas où mettre les pieds? Qu'en est-il d'un point de vue juridique?

Désolée si je me suis plantée de catégorie, je laisse les admin déplacer mon message si besoin.

Merci pour vos réponses rapides je l'espère!  Very Happy 
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Message par Padmasana le Jeu 20 Fév 2014 - 9:11

C'est bizarre comme situation !! En tant que maman célibataire, je prendrais très très très très mal si la conjointe de mon ex consultait quelqu'un pour mes enfants, sans la présence de mon ex, et sans m'en parler. Ça serait pour moi une cause de gros conflit.

D'un point de vue juridique, je n'ai pas de réponses, mais je doute qu'elle ait le droit de faire cette démarche. Les liens qui unissent beaux-parents/beaux-enfants ne sont pas reconnus dans la loi.

Il faudrait au moins que le père vienne.
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Message par nouky le Jeu 20 Fév 2014 - 10:18

J'ai déjà eu ce cas : la mère de l'adolescente habitait loin et c'est le père qui en avait la garde. Sa belle-mère est venue l'accompagner au bilan et s'impliquait dans la prise en charge.
Pour le bilan j'étais un peu surprise mais peu à peu j'ai eu une relation de confiance avec cette belle mère. Je n'ai jamais vu le père, très pris, mais je l'avais appelé. La belle-mère s'impliquait dans la PEC et faisait tout pour aider l'enfant, allait aux réunions du collège, etc...

Juridiquement je ne pense pas qu'il y ait de problèmes à voir l'enfant en bilan, après pour le compte rendu, et la suite de la PEC, peut-être avoir le père, au moins au téléphone, et ne pas remettre le CR à la belle mère.
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Message par salomeslalome le Jeu 20 Fév 2014 - 10:24

Bon, j'ai trouvé ça sur internet:

"Le beau-parent dans une famille recomposée
Aujourd’hui, la législation ne prévoit aucun statut pour le beau-parent. En clair, vous n’avez aucun droit sur l’éducation ou encore la scolarité du ou des enfants de votre conjoint. Cette absence de statut concerne 12 % des adultes (2 millions le nombre de familles recomposées en France). Il est question de créer un "statut du beau-parent" afin qu'il puisse entreprendre, comme le parent biologique, les démarches de la vie quotidienne de l’enfant. Cette recommandation a été entendue et à la demande du président de la République en août dernier, le statut du beau-parent est à l’étude.
Ce que vous pouvez faire
Pour l’heure, c’est la loi de mars 2002 qui fait autorité. Elle vous permet d’obtenir la délégation volontaire d’ autorité parentale. L’intérêt ? Vous pouvez partager l’autorité parentale en toute légalité avec les parents biologiques, par exemple pour garder l’enfant en l’absence de votre conjoint, aller le chercher à l’école, l’aider à faire ses devoirs ou encore prendre la décision de l’emmener chez le médecin s’il se blesse. La procédure : vous devez en faire la demande au juge aux affaires familiales. La condition : l’accord des deux parents est indispensable.
Autre solution, l’adoption
L’adoption simple est en général choisie, car non seulement elle peut être révoquée à tout moment, si vous le souhaitez, mais aussi elle permet à l’enfant de maintenir des liens avec sa famille d’origine tout en créant un nouveau lien juridique avec le beau-parent. La procédure : vous devez faire une requête « aux fins d’adoption » auprès du greffe du Tribunal de Grande Instance. Les conditions : les deux parents doivent être d’accord et vous devez avoir plus de 28 ans. Conséquences : l’enfant aura les mêmes droits que votre ou vos enfants légitimes.
Autre possibilité, l’adoption plénière est moins demandée car la procédure est plus lourde. En outre, elle est plus contraignante car elle est irrévocable et rompt définitivement les liens légaux de l’enfant avec sa famille légitime. Par ailleurs, vous devez obligatoirement être marié avec le parent biologique.
A noter : dans les deux cas, la différence d’âge entre vous et l’enfant doit être d’au moins dix ans. Il n’est pas nécessaire d’avoir un agrément des services sociaux.
Et si on se sépare ?
Vous pouvez faire valoir vos droits à maintenir des liens affectifs avec le ou les enfants de votre conjoint, à condition d’en faire la demande au juge aux affaires familiales. Ce dernier peut alors vous autoriser à exercer un droit de correspondance et de visite, et plus exceptionnellement, un droit d’hébergement. Sachez qu’une audition de l’enfant, lorsqu’il est âgé de plus de 13 ans, est souvent réclamée par le juge pour connaître sa volonté."

Source: parents.fr


Donc..... a priori je ne peux pas la recevoir si le père est absent sauf si elle a la délégation d'autorité volontaire...me reste à lui expliquer ça hum hum

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Message par salomeslalome le Jeu 20 Fév 2014 - 10:53

Hé bien ma foi ça n'a pas été très bien accueilli....
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Message par Padmasana le Jeu 20 Fév 2014 - 10:55

Je m'imagine à ta place, je ne pense pas que je demanderais si elle a une délégation d'autorité volontaire, ça me semble trop guindé comme approche.

En revanche, j'essaierais d'expliquer de vive voix que tu es mal à l'aise face à cette situation et que tu aimerais voir les détails de l'anamnèse avec le papa. Donc, si j'étais toi, je verrais avec elle la plainte orthophonique, je commencerais le bilan puis je prendrais un rdv auquel le papa peut venir.
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Message par Padmasana le Jeu 20 Fév 2014 - 10:56

salomeslalome a écrit:Hé bien ma foi ça n'a pas été très bien accueilli....

Ah, tu l'as appelée pour lui en parler. Comment a-t-elle réagi ?
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Message par salomeslalome le Jeu 20 Fév 2014 - 11:04

Non, je n'avais pas noté son num grumpf....(quelle tête de linotte!!)

Donc je lui ai dit de vive voix lorsqu'elle est arrivée, bien sûr j'y ai mis toutes les rondeurs possibles mais évidemment elle a été très déçue.... j'ai eu le père au tel pour lui expliquer également...si je n'avais pas évoqué le cadre légal (injuste et tout ce qu'on veut) ni lui ni la belle mère n'auraient compris mon refus de voir l'enfant... Bon je suis embêtée quand même car la petite a raté l'école ce matin, mais la maman n'était pas au courant de ce rdv, et j'ai pas envie d'être dans les embrouilles des familles recomposées... J'ai lu qqe part sur ce forum (mais je ne sais plus où) que les deux parents devaient donner leur accord en cas de consultation...
Je me voyais mal commencer un bilan sans faire d'anamnèse...j'aime savoir où je mets les pieds!
Mais j'aurais dû lui dire au tel, mea culpa!
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Message par salomeslalome le Jeu 20 Fév 2014 - 11:08

Sinon on a convenu d'un autre rdv pendant les vacs mais c'est la semaine où la petite est chez sa mère, et la belle-mère m'a clairement dit que la maman ne l'emmènerait pas...
Le père au tel m'a dit qu'il poserait une RTT et viendrait, que je pouvais donner un rdv..mais la belle-mère m'a dit qu'il n'avait plus de jours de congé car il en avait déjà posés beaucoup pour faire d'autres choses et que du coup elle préférait voir avec lui ce soir réellement si, en gros, j'avais bien compris/traduit, ce qu'il me disait au tel...
Ca m'a l'air bien compliqué tout ça, du coup je me retrouve presque avec un lapin de prévu pendant les vacs, j'adore!
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Message par Pirouette le Jeu 20 Fév 2014 - 12:26

C'est la belle mère qui répond et pas l'ortho ....

Si tu savais comme c'est humiliant de vivre des situations comme a vécu cette dame Sad



Dernière édition par Pirouette le Jeu 20 Fév 2014 - 12:26, édité 1 fois (Raison : Suppression d'une partie de ma réponse, je suis trop en colère !)
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Message par salomeslalome le Jeu 20 Fév 2014 - 12:35

Ah oui, ça je n'en doute pas...j'étais navrée...
Mais bon, peut-être que du côté de la maman ça l'est aussi? ... N'étant pas en capacité et en droit de prendre parti, j'applique la loi, si bête et si méchante soit elle...
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Message par Padmasana le Jeu 20 Fév 2014 - 12:44

Tout ceci est quand même très confus.

Je pense que le cadre doit être clair : ton interlocuteur principal doit être le père de cette enfant. Qu'il n'ait plus de jours de congés, ça n'est pas ton problème, je dirais. C'est SON enfant, pas le tien, ni celui de sa femme, à lui de s'organiser en conséquence pour venir faire l'anamnèse avec toi.

Je comprends que ton attitude puisse être déstabilisante pour eux si ça fait longtemps qu'ils vivent ensemble, si la mère est effectivement "laxiste", mais je pense que le mélange des rôles de chacun n'est pas bon pour les enfants.

Tu nous tiendras au courant ?
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Message par Padmasana le Jeu 20 Fév 2014 - 12:46

Pirouette a écrit:C'est la belle mère qui répond et pas l'ortho ....

Si tu savais comme c'est humiliant de vivre des situations comme a vécu cette dame Sad


Je vois que le sujet est sensible pour toi, tu ne réponds pas si tu ne veux pas mais j'ai une question : pourquoi "humiliant", Pirouette ?
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Message par Claudie le Jeu 20 Fév 2014 - 13:48

Enfin, ce qui est sûr , c'est qu'il te faut normalement l'accord des deux parents pour entreprendre une PEC...donc, d'après la loi, il te faut l'accord de la mère aussi, il me semble...
Même si cette dame est très sympathique, aux yeux de la loi elle ne peut pas prendre des décisions à la place de la mère pour la PEC, donc je pense qu'il vaudrait mieux que tu puisses rencontrer la mère , ou lui demander de t'envoyer son accord écrit.
Dans ce genre d'histoire, on ne peut pas savoir qui dit vrai et qui arrange la réalité à son avantage, ...mieux vaut rester neutre à mon avis...
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Message par orthomarie le Jeu 20 Fév 2014 - 14:15

Moi je ne suis pas belle mère mais juste maman... et en tant que maman ce n'est déjà pas évident d'élever ses enfants, d'assurer tous les rdv chez les spécialistes et les activités scolaires...

Alors si une personne se démène pour qu'un enfant qui n'est pas le sien soit suivi je ne vois pas où est le mal... Comment peut-on nuire à un enfant en l'emmenant chez l'ortho? en prenant sur son temps pour être présente à chaque rdv? (déjà que quand j'ai dû aller faire10 séances de kiné ça m'a gonflé et pourtant c'était pour moi!). une prise en charge en ortho c'est reconnaissons le quelque chose de lourd et coûteux en temps pour une famille, franchement, on a beaux être les meilleures orthos du monde et avoir des supers contacts avec nos patients et leurs familles, ce n'est quand même pas par plaisir que les gens viennent chez nous...

Alors si cette "belle-mère" fais les démarches, moi j'ai plutôt tendance à dire "chapeau bas!"

Je sais que le statut de beau-parent ne soit pas reconnu par la loi et que les droits de ces personnes soient nuls envers ces enfants... mais là on est dans le cadre d'une demande d'aide dans l'intérêt de l'enfant, avec qui plus est l'accord du père...

accepter, élever, se démener pour un enfant qui n'est pas le notre et ne pas être reconnu pour ce don de soi, voire même être rejeté et renvoyé sans cesse à l'absence de filiation, oui moi je comprends que ça puisse être humiliant, épuisant, décourageant...
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Message par Padmasana le Jeu 20 Fév 2014 - 14:58

J'ai voulu répondre à orthomarie, mais je me rends compte que la pente est très glissante et que le sujet va dégénérer en un dialogue de sourds issu du vécu de chacune. Vécu pas simple et qui touche à des sujets sensibles.

Il n'est pas question de nier l'importance des liens affectifs noués entre beaux-parents et beaux-enfants, ni de nier la réalité du terrain qui est que la vie quotidienne, c'est compliqué, qu'on a beaucoup de rdv et que chacun jongle comme il peut et que les belles-mères doivent être soumises à beaucoup de contraintes avec les enfants de leur conjoint.

Mais je ne pense pas qu'il puisse être nié que l'autorité parentale revient pourtant aux deux parents. Que la situation dont parle salomé n'est pas très claire. Il est dit que la mère ne veut pas, mais pourquoi ? Quel contexte ? Quelles relations ? Et l'enfant dans tout ça ? Cet enfant a peut-être besoin d'orthophonie, mais je trouve que le cadre est confus. Et ça n'est pas tout à fait sain de démarrer une rééducation dans ce contexte.
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Message par Evi le Jeu 20 Fév 2014 - 15:14

Recentrons effectivement sur le cadre juridique  Smile 

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Message par laurent Gretcha le Jeu 20 Fév 2014 - 15:34

Et rappelons que la loi est souvent faite pour protéger (en tous cas le mieux possible) des cas qui sont sinon exceptionnels, du moins assez rares. C'est dommage, mais c'est comme ça. Et on ne peut que déconseiller à chacun de sortir des clous, surtout dans un forum lu (encore) par bcp d'orthos dont certains n'ont pas beaucoup d'expérience ni d'autres sources d'informations...
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Message par Pirouette le Jeu 20 Fév 2014 - 16:03

Padmasana a écrit:
Pirouette a écrit:C'est la belle mère qui répond et pas l'ortho ....

Si tu savais comme c'est humiliant de vivre des situations comme a vécu cette dame Sad


Je vois que le sujet est sensible pour toi, tu ne réponds pas si tu ne veux pas mais j'ai une question : pourquoi "humiliant", Pirouette ?


Orthomarie décrit bien la situation.

Après en tant qu'ortho heureusement que des papas ou des mamans ont outrepassé le non accord de l'ex conjoint pour des pec, et heureusement que ces enfants là avaient un beau parent pleinement impliqué Wink
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Message par Admin le Jeu 20 Fév 2014 - 16:42

laurent Gretcha a écrit:surtout dans un forum lu (encore) par bcp d'orthos

La pente actuelle est ascendante, tout baigne !

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Message par La pie bavarde le Jeu 20 Fév 2014 - 19:20

Dernièrement j'ai fait un bilan pour un enfant de 12 ans qui bégaye depuis toujours avec sa mère au Vénézuela, et sa fratrie, il vient vivre 1 an chez son père qui devait me l'amener mais à eu un impératif de dernière minute, c'est la belle mère qui est venue, j'ai fait le bilan, pas à l'aise dans mes godasses mais me fiant à mon bon sens terrien. Cette belle mere, je l'avais reçue quelques semaines auparavant pour son propre fils, demi frère donc du garçon vénézuélien, qui bégaye lui aussi. La situation n'était pas confortable, mais pas une seule seconde je n'ai pu imaginer qu'elle n'agisse pas dans l'intérêt de cet enfant. Oui, la loi protège, jusqu'au jour ou on est face à des situations ou il devient délicat de l'appliquer à la lettre...
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Message par salomeslalome le Jeu 20 Fév 2014 - 20:03

Oui,

c'est clair que j'aurais bien voulu commencer le bilan, mais là...je ne connaissais pas la famille, la mère n'était pas au courant, les parents séparés en conflit....bref ça sentait un peu l'embrouille...et la belle mère a dit "et comment elle l'apprendrait qu'on a fait un bilan?", là je me suis dit, bon, tout ça n'est pas clair, ne mettons pas les pieds en terrain minés.
On ne sait jamais de quoi peut être capable une mère qui se sent attaquée dans son rôle maternel, il suffit qu'elle soit un peu procédurière ou qu'elle veuille récupérer la garde de sa fille ou je ne sais quoi encore et elle peut utiliser le prétexte du bilan pour attaquer son ex mari (et je serai un dommage collatéral..)
Bon je suis peut-être parano mais avec ce qui vient de se passer lors d'une équipe éducative où je n'étais pas et où la maîtresse m'a désavouée, je me méfie de tout le monde...
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Message par laitmiel le Jeu 20 Fév 2014 - 21:11

Personnellement je n'accepte pas, en première instance, de voir un enfant en bilan sans tuteur légal… C'est arrivé qu'une grand-mère se présente, une soeur, que le môme soit envoyé seul, à chaque fois (pour l'instant) le recadrage a eu lieu, avec plus ou moins de douceur (les grands-mères sont les plus coriaces à ce jeu-là !).

L'anamnèse est tellement importante pour les enfants mineurs, que j'ai besoin d'avoir en bilan un/deux parents… Et je croise les doigts pour que le père ne vienne pas seul parce que généralement le petit du coup a marché à 2 ans et commencé à parler à 3 ans (désolée pour le cliché mais dans mon quartier les pères s'occupent rarement des mômes et encore moins des nourrissons !). Bref… Un père ET un carnet de santé c'est le minimum requis.

Sans rire. L'accord des 2 parents me semble indispensable, et pas qu'administrativement/législativement. Recevoir une belle-mère ou un beau-père tout seul, à moins qu'il ait élevé l'enfant je ne l'envisagerai pas.
Quand l'accord des parents est établi, et qu'il s'agit de la prise en charge, des séances, etc. pourquoi pas...
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Message par nouky le Jeu 20 Fév 2014 - 23:35

Je dois avouer que je n'ai pas vos scrupules Embarassed Il m'est arrivé de voir en bilan des enfants accompagnés de leurs grands-parents, généralement d'un seul parent. Je ne me voit pas demander à chaque fois la présence de deux parents, ou une autorisation écrite signée de l'autre parent ! Sinon, comment savoir s'ils sont d'accord ou pas, divorcés, remariés, opposés à toute rééducation par conviction religieuse (!)....
Je précise, lorsque je vois une personne autre que le parent, que je dois les rencontrer lors de la première séance, si besoin, et je leur remet alors le crb et je complète si besoin l'anamnèse.
Suis-je dans l'illégalité ? Avons nous des directives claires ?
Franchement cela me semble exagéré. La vie quotidienne est tellement compliquée pour beaucoup de gens (horaires de travail qui changent tous les jours, pas de voiture....), j'essaye d'être un peu souple.
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Message par laurent Gretcha le Ven 21 Fév 2014 - 0:55

Oui, Nouky, en tous cas si on considère que des infos émanant de juristes a un peu plus de valeur qu'un bruit sur FB ou que l'avis de collègues le nez dans le guidon. Et perso je ne vais pas attendre d'avoir le numéro de la loi pour prendre des précautions.
Alors chacun peut relater son expérience, commenter la loi, donner son avis etc, c'est entendu. Mais il semble important (quoi, je radote?) de préciser quel est le cadre légal.
Parce qu'il arrivera, peut-être une fois sur mille c'est vrai, qu'un parent écarté fasse scandale ou procès. Et il me semble que l'ortho à qui ça arrivera — ça pourrait être moi — ne doit pas être surpris, ne doit pas avoir reçu comme conseil, ici ou autre part, d'ignorer la loi et ses conséquences. Après, c'est vrai, chacun fait comme il sent, selon les circonstances toujours particulières, ses propres principes et aussi son vécu.
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