Orthogestion
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

ACHAT ORDINATEUR

Page 1 sur 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty ACHAT ORDINATEUR

Message par Zazita le Mar 21 Sep 2010 - 22:38

Bonjour, Bonsoir,
il y a eu les années 80, la fin du règne Giscard, le début de mes exploits en basket sur console et la bataille navale électronique... puis une formation de secrétaire où je fus parallèlement à quelques lignes de sténo bien rébarbatives confrontée aux traitements de texte et autres tableurs...puis un vide et le passage à l'année 2000 devait signer une révolution majeure pour moi d'un point de vue technologique puisque ce soir là je m s n ais en direct avec le pakistan (dont je n'avais pas importé le moindre brin d'herbe)...bref, une alternance de fulgurances et de grands vides informatiques...
on va donc dire qu'en ce moment je traverse plutôt une période placard Sleep puisque je m'excite encore sur une antiquité de douze ans (ben oui, j'aime pas jeter avant que ce soit cassé... cause pollution et tout le toutim)
bref, il va falloir que je m'informatise en raison de la télétransmission quasi "obligatoire" en janvier 2010 et me voilà toute embistrouillée car je ne sais pas quel spécimen adopter...
j'ai cru toper que certains et certaines d'entre vous étaient geek à 200 % et je me permets (après de longues précautions oratoires) de poser ma question de débutante petite section :
- qu'est-ce qu'une bécane doit avoir sous le capot pour ne pas ramer,
- y a-t-il un processeur plus conseillé qu'un autre,
- y a-t-il un rapport mémoire et capacité disque dur idéal pour que la bête ne soit pas trop embourbée dans le cambouis ?
bref, si quelqu'un voulait bien jouer au vendeur f..c ou s......f ou autre, sachant que bien que de tout coeur avec la philosophie mac, je pense tout de même trahir la pomme pour le pc portable
y a-t-il des sornettes de vendeur auxquelles je ne dois pas croire ? ou alors tout est égal à tout et inversément et rien n'est comparable ni même conseillable ?
je signale au passage que j'en aurai une "utilisation" normale, à savoir allume-cigare, grille-pain... euh non, j'me trompe d'options... bref, en gros télétrans, logiciels basiques type ttt de texte et excell, photos, quelques logiciels de rééduc, et d'autres idées que je n'ai peut-être pas...
alors voilà, si vous venez de vous équiper récemment et que vous êtes très satisfait(e) de votre achat, merci de me faire partager vos lumières afin que je n'atterrisse justement pas au rayon aquarium help1
Zazita
Zazita

Messages : 540
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 49

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Re: ACHAT ORDINATEUR

Message par Admin le Mar 21 Sep 2010 - 22:58

Un PC ? quelle horreur ! Pourquoi pas un Macbook d'occasion ?

M'enfin puisqu'il en est ainsi... Quelques conseils :
- Eviter l'entrée de gamme, suffisante aujourd'hui mais qui sera vite dépassée. Quant au haut de gamme, c'est trop cher parce que c'est le milieu de gamme de l'an prochain.
- Se renseigner sur l'autonomie de la batterie
- Préférer Intel à AMD, à l'heure actuelle
- Mémoire : au moins 2 Go. 4 deviendra vite la norme.
- Disque dur : tout dépend de ton usage. Par exemple, un film en HD prend 4 à 16 Go !
- Utile pour certains : une prise HDMI pour brancher sur une tv
Admin
Admin
Admin

Messages : 11832
Date d'inscription : 04/01/2010
Localisation : Normandie

http://orthophonie-et-patrimoine.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Re: ACHAT ORDINATEUR

Message par Jalna le Mar 21 Sep 2010 - 23:33

N'y connaissant rien, je conseille le macbook! même d'occasion, pas de question à se poser, tout y est déjà!
Jalna
Jalna

Messages : 774
Date d'inscription : 21/07/2010
Age : 62
Localisation : Bretagne

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Re: ACHAT ORDINATEUR

Message par laurent Gretcha le Mer 22 Sep 2010 - 0:26

(reprise en chœur)
Ben oui, pourquoi pas un portable mac ?
Very Happy
Il y a de moins en moins de raisons de rester scotché à windoz... surtout pour des portables. D'autant plus que la boutique Apple-refurb ou Apple-Santé permettent de réduire la dépense. Et que même les macbook d'entrée de gamme suffisent pour 90% des tâches.
Sinon pour répondre à tes questions, la limite de ramage dépend de ce qui tu demandes. Les tâches les plus exigeantes en ressources sont les traitement d'images et/ou de vidéo. Si tu n'en as pas besoin, les configurations modestes d'aujourd'hui te suffiront, parce que les limites seront dues à d'autres critères. Par exemple ta vélocité digitale pour le ttt de txt, le débit internet pour la télétrans ou internet...


laurent Gretcha
laurent Gretcha

Messages : 15317
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 63
Localisation : Granville (50)

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Pomme(s) et Normandie

Message par Zazita le Mer 22 Sep 2010 - 19:56

Merci déjà pour ce premier déblayage, et surtout merci Grand Admi d'avoir répondu malgré les comparaisons fromagères dont je t'avais affublé !
ceci dit j'ai bien souri en lisant l'un des premiers arguments qui me semble typiquement normand d'une part pour la préférence des pommes, d'autre part pour l'efficacité de la cible!

Admin a écrit:
- Eviter l'entrée de gamme, suffisante aujourd'hui mais qui sera vite dépassée. Quant au haut de gamme, c'est trop cher parce que c'est le milieu de gamme de l'an prochain.


on vise donc le milieu ? et à quoi on le reconnaît le milieu ? on prend le prix le moins cher et le prix le plus cher et on divise ;-) ?

bref, pourquoi ne pas croquer dans la pomme, c'est parce que bien que sachant qu'Apple est plus intuitif, plus free style et tout le tintouin, je ne pense pas être suffisament douée pour faire les manips nécessaire entre mon vieux pc que j'aimerai garder à domicile et le mac au bureau... autre argument, j'ai choisi Véga surtout pour sa compta qui me plaît bien et j'ai cru comprendre que ça ne fonctionnait pas sur mac ou mal... étant donné que je ne suis pas une flèche en informatique quoique pas trop nulle quand même, j'angoisse déjà quand tout le monde me parle de son installation de télétrans, de livebox et tout et tout... à moins que je ne puisse choisir une solution téléphone qui n'implique pas de livebox... bref, étant aussi impérméable aux GO qu'aux Mo, j'avais capté que 4Go de mémoire c'était sûrement mieux, mais pour la vitesse je ne sais pas ce qu'il faut privilégier...
j'ai pris bonne note qu'intel mieux qu'AMD
voilà, je reviendrai peut-être vers vous pour d'autres questions lorsque j'aurai progressé dans mes démarches... même si j'aimerai déjà que ce soit fini avant que ça n'ait commencé !
je viens de lire le post de Sabine sur la macaphilie ou l'addiction aux pommes, et il faut bien dire que les utilisateurs de mac m'ont tjrs semblé avoir un rapport très zen avec leur ordinateur, pas de coup bas ni de coup de folie inexpliqués de la part de la bête .....
et sinon, si vraiment je me laissais tenter, les pommes d'occasion on les trouve où ? sur apple refourg comme cité par Laurent ? (je ne me souviens plus du nom et je ne sais pas comment faire pour voir et écrire en même temps)
Zazita
Zazita

Messages : 540
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 49

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Re: ACHAT ORDINATEUR

Message par Jalna le Mer 22 Sep 2010 - 21:04

Apple refourg, c'est bien!
Jalna
Jalna

Messages : 774
Date d'inscription : 21/07/2010
Age : 62
Localisation : Bretagne

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Re: ACHAT ORDINATEUR

Message par propylene le Mer 22 Sep 2010 - 22:45

Sur le refourg ( bravo1 ) c'est du neuf reconditionné. Donc pas vraiment occasion.
Pour les pommes d'occasion, je regarderais les sites de petites annonces (ebay, leboncoin...)

Pour voir un autre sujet en écrivant sa réponse, il suffit d'ouvrir un nouvel onglet avec orthogestion dedans et voyager de l'un à l'autre!

_________________
- Thomas -
Blog de Guillaume: -> ici <-
OrthoGestion? C'est 6018 membres et 226540 messages!
propylene
propylene
Admin

Messages : 11544
Date d'inscription : 04/01/2010
Age : 43
Localisation : Normandie

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Re: ACHAT ORDINATEUR

Message par Zazita le Mer 22 Sep 2010 - 22:53

Ben, tu vois Propylène, quand je disais que j'étions pas fute fute, j'ai toujours peur d'ouvrir une nouvelle fenêtre (trop de courant d'air !)
Zazita, le bon sens au pied de la lettre près de chez vous !
Zazita
Zazita

Messages : 540
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 49

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Re: ACHAT ORDINATEUR

Message par laurent Gretcha le Mer 22 Sep 2010 - 23:46

adelinebd a écrit:Apple refourg, c'est bien!
et c'est là
http://store.apple.com/fr/browse/home/specialdeals/mac
laurent Gretcha
laurent Gretcha

Messages : 15317
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 63
Localisation : Granville (50)

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Re: ACHAT ORDINATEUR

Message par Admin le Jeu 23 Sep 2010 - 7:31

Sinon, pour les vraies occasions : le bon coin, ebay, Priceminister ou certains revendeurs Apple.

Milieu de gamme : pour un PC portable, à l'heure actuelle, je dirais 700 €.
Admin
Admin
Admin

Messages : 11832
Date d'inscription : 04/01/2010
Localisation : Normandie

http://orthophonie-et-patrimoine.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Re: ACHAT ORDINATEUR

Message par billie le Jeu 23 Sep 2010 - 23:01

Etant moi-même dans les comparatifs en vue de doter mon local (le mien à moi tte seule depuis aujourd'hui hiiiiiiiiii !!!) d'un ordinateur de bureau (PC.... oui j'aime les défis ! Laughing ), je n'ai pas de conseils pour zazita, mais une question à ajouter : quid des logiciels ?

J'ai vu qu'il existait des versions famille/étudiant ou famille/entreprise ou pro de Office. Alors moi bien sûr le famille/étudiant me suffit largement, mais il est noté sur le site du revendeur "l'utilisation dans le cadre d'activités commerciales, à but lucratif ou non, ou par une administration n'est pas autorisée"... scratch libérale c'est commercial pour eux ? Je pense que ça sort de la famille donc c'est compris comme tel... Mais qui ça gène ? Qui va vérifier ?

De même pour Windows, il existe des versions Home et Pro (mais là je n'ai relevé aucune interdiction).

Est-on libre de choisir ?

Billie (ortho rocks !)

billie

Messages : 12
Date d'inscription : 15/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Re: ACHAT ORDINATEUR

Message par Zazita le Jeu 23 Sep 2010 - 23:12

Ben Billie on the rocks, t'exagère tout de même de ne pas me donner de conseil ! bounce
m'enfin merci car tes questions je ne les avais pas encore envisagées...
d'ailleurs pour rebondir sur un post d'un autre sujet sur "Mac et logimax"
c'est quoi un MAC OS et un émulateur de PC, pour moi OS ça a toujours été ouvrier spécialisé et PC parti communiste... alors quid ? il faudrait un truc qui excite le MAC avec un drapeau rouge pour qu'il accepte de fonctionner en faisant semblant d'avoir sa carte au parti (enfin qu'il fasse semblant d'être un pC ?) c'est quoi ce binz ?
et dans ce fichu windoz il vaut mieux choisir le pro ou le home ? et office pro ou family ?? arrrrrrrrrrrrrrghhhhhhhhhhh je m'en vais croquer une pomme !
Zazita
Zazita

Messages : 540
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 49

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Re: ACHAT ORDINATEUR

Message par laurent Gretcha le Ven 24 Sep 2010 - 1:12

T'inquiète pas, Zaza, des questions il y en aura toujours.
Et ici on a organisé un tour de garde pour qu'il y ait toujours qq'un pour calmer tes angoisses avant l'heure du coucher Wink
Alors voilà:
• Mac OS, c'est l'équivalent de windoz (OS = Operating System, système d'exploitation...). Autrement dit Windows = Microsoft OS. Des OS il en existe plein d'autres, mais on va se cantonner à ces 2 là...
• Emulateur PC, c'est un "système intermédiaire", une "couche logicielle", comme un transformateur qui marche d'un côté en mac et de l'autre en windoz. L'avantage c'est qu'il peut donc faire tourner sur un (bel) ordinateur Mac les (nombreux) logiciels conçus pour tourner sur windoz.
• Pas de données fiables sur les proportions respectives de communistes sur PC ou sur Mac
• Pas plus que sur la proportion de proxénètes chez Apple
• Pour les choix entre Pro, Home, ou Family je passe la main. D'abord parce que je m'en moque, ensuite pcq'à la place d'Office on peut prendre OpenOffice, ou NeoOffice, et surtout parce que y'a pas que moi qui dois bosser, m...
Smile
laurent Gretcha
laurent Gretcha

Messages : 15317
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 63
Localisation : Granville (50)

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Re: ACHAT ORDINATEUR

Message par laitmiel le Ven 24 Sep 2010 - 9:10

Et une question subsidiaire parce que moi aussi j'envisage l'investissement (hé oui c'est la rentrée !) mais que pour ma part j'ai un gros tempérament geek (je joue à de jolis jeux notamment).
Est-ce que c'est possible de transporter avec soi ses sauvegardes orthomax ? d'avoir le logiciel installé sur deux ordis (çui d'la maison et çui du cabinet), sachant que dans un cas c'est un PC, et dans l'autre cas, ce sera un mac book pro (d'occas', je crache pas dans la soupe du recyclage moi messieurs !) ?

Merci pour vos avis éclairés !

L.
laitmiel
laitmiel

Messages : 2193
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Re: ACHAT ORDINATEUR

Message par laurent Gretcha le Ven 24 Sep 2010 - 9:21

Je sais qu'on peut transporter les données entre 2 ordis, mais je n'avais pas abordé le cas des plateformes différentes. C'est une question pointue, il faudrait peut-être interviewer un commercial. Shocked
laurent Gretcha
laurent Gretcha

Messages : 15317
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 63
Localisation : Granville (50)

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Re: ACHAT ORDINATEUR

Message par Admin le Ven 24 Sep 2010 - 9:27

C'est faisable, je le faisais à une époque. Il n'y avait qu'une contrainte : faire reconnaître à chaque fois le lecteur de cartes Vitale, si on en avait besoin. Mais en général, il sert peu à la maison...
Admin
Admin
Admin

Messages : 11832
Date d'inscription : 04/01/2010
Localisation : Normandie

http://orthophonie-et-patrimoine.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Re: ACHAT ORDINATEUR

Message par propylene le Ven 24 Sep 2010 - 9:28

Pour un usage ortho, les versions "home" doivent suffirent.
Les "pro" sont peut-être plus destinées aux installations avec plusieurs postes en réseau?
Je n'ai jamais vraiment vu de différence, du temps où j'avais XP.

_________________
- Thomas -
Blog de Guillaume: -> ici <-
OrthoGestion? C'est 6018 membres et 226540 messages!
propylene
propylene
Admin

Messages : 11544
Date d'inscription : 04/01/2010
Age : 43
Localisation : Normandie

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Re: ACHAT ORDINATEUR

Message par laitmiel le Ven 24 Sep 2010 - 10:37

J'ai déjà tenté le sujet avec un commercial (l'idéal serait une clé USB tout-terrain, toute épreuve) qui me permettrait de faire les MAJ sur les deux postes, et de pouvoir bosser sur l'un comme sur l'autre. Le commercial m'avait répondu que ce n'était pas possible car je n'avais la licence que pour un ordi et que ça poserait un problème de fiabilité. Mais je trouve ça aussi nul que les CD qu'on achète ("tôt ou tard" pour ne pas les nommer) avec des protections contre l'extraction mp3 et qu'on est obligé de trouver dans des circuits parallèles si on veut les écouter hors de son salon (car personnellement je n'ai plus de discman !).
J'imagine qu'il doit être possible d'avoir orthomax à deux endroits quand même... (Je vais creuser la question).

L.
laitmiel
laitmiel

Messages : 2193
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Re: ACHAT ORDINATEUR

Message par Jalna le Sam 25 Sep 2010 - 22:35

J'ai longtemps eu Orthomax sur deux mac (maison et bureau), je trimballais les données avec ma clé USB, et personne ne protestait chez Logicmax, du moment qu'il n'y avait qu'un seul utilisateur.
C'est vrai que maintenant, à chaque fois qu'on leur pose ce type de question, ils commencent par demander si on n'a bien qu'un seul ordi....peut être ont ils changé ( à tort de politique?).
depuis que je suis passée au macbook, je n'utilise plus logicmax que sur le portable, mais je fais tout de même une sauvegarde quotidienne sur clé usb.
Jalna
Jalna

Messages : 774
Date d'inscription : 21/07/2010
Age : 62
Localisation : Bretagne

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Re: ACHAT ORDINATEUR

Message par sandf le Mar 5 Oct 2010 - 17:56

Zazita a écrit:Bonjour, Bonsoir,
je ne sais pas quel spécimen adopter...
as-tu finalement choisi ton PC? je prends aussi les info ! au cas où le prix demandé pour le remplacement de mon alimentation serait trop excessif, je change aussi d'ordi evil1
sandf
sandf

Messages : 1821
Date d'inscription : 12/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Re: ACHAT ORDINATEUR

Message par Zazita le Mer 6 Oct 2010 - 21:01

Héhé Sandf
j'en suis à faire de la compote de pomme, car tous ces macophiles m'ont fait tourner la tête et du coup élargi mon champ des possibles...
ceci dit, j'ai suicidé ma machine à laver et me suis pris une armoire (de gabarit normande) sur la tête... alors comme qui dirait tout d'un coup j'ai été obligée de revoir mes priorités !
mais dès que j'oeuvrerai d'un point de vue informatique, je livrerai le prix de mon délit ici même... ceci dit, j'attends aussi la suite du post sur les imprimantes, car ça aussi il faut que j'en fasse l'acquisition... nul doute que je ferai un tour paresseux à la fn.c et chez Sur...f et puis basta, les achats tèchenopalogiques sur le net je m'en méfie... je préfère pouvoir discuter avec un vrai vendeur qui va essayer de me vendre n'importe quoi, c'est un peu plus sportif !
Zazita
Zazita

Messages : 540
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 49

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Re: ACHAT ORDINATEUR

Message par Bouclette le Lun 28 Nov 2011 - 11:38

Bonjour à tous,

Je me permets de relancer le sujet de l'achat de l'ordinateur, parce que mon brave PC (un HP Envy 13) m'inquiète un peu. Cela ne fait qu'1 an 1/2 (même pas!) que je l'ai et il commence déjà à s'éteindre sans que je lui demande rien, à bugger tellement que je dois tout redémarrer, à ne plus reconnaître la 2ème batterie, etc. Sad Evidemment, la garantie n'est que d'un an et je n'ai pas pris d'extension...

Bref, même si pour le moment il fonctionne (touchons du bois...) je commence à réfléchir pour lui trouver un remplaçant. Et c'est là que la question MAC/PC se pose! Mon cher et tendre me tanne pour que j'achète un MAC parce que "c'est plus solide" qu'il dit. C'est vraiment vrai? J'utilise le portable en pro et en perso, donc je le transporte pas mal. Vous pensez qu'un mac aura une durée de vie plus longue que mon super PC?

Sinon, même si je ne suis pas une quiche complète sur l'ordi, le changement pour un MAC m'inquiète un peu. Je gère mon Iphone à peu près correctement, mais le MAC avec les boutons différents, et tout différent... affraid c'est vraiment intuitif, tout facile et tout? Avis à ceux qui ont changé du PC au Mac!

Et puis sinon, pour les Applephile, comment faites-vous pour les logiciels de rééducation? Au niveau télétrans, j'ai été maligne, j'ai choisi Orthomax, je suis donc sauvée! rendeer Mais pour les logiciels style Gerip, Adeprio (je viens d'acheter lecture au galop...), etc. Comment ça marche? Faut-il installer un émulateur PC? C'est compliqué? Ca n'a pas l'air mais...

Pour finir, quel modèle de MacBook me conseillez-vous? Ma seule exigence serait qu'il y ait un lecteur/graveur de DVD. Pour le reste... faut-il prendre un Pro?

Merci d'avance pour vos réponses! ordinateur - ACHAT ORDINATEUR 163676
Bouclette
Bouclette

Messages : 1817
Date d'inscription : 12/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Re: ACHAT ORDINATEUR

Message par trois_bulles le Lun 28 Nov 2011 - 12:30

l'a l'air plein de virus ton ordi, non?
trois_bulles
trois_bulles

Messages : 1678
Date d'inscription : 26/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Re: ACHAT ORDINATEUR

Message par c.m le Lun 28 Nov 2011 - 12:41

Comme dit trois bulles, ça sent le roussi !

Avant de le changer, essaie peut-être de le scanner avec un anti-virus, de le défragmenter (mydefrag fait ça très bien par exemple)

Sinon peut-être un reboot complet ?
c.m
c.m

Messages : 4176
Date d'inscription : 27/10/2010
Age : 33

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Re: ACHAT ORDINATEUR

Message par Bouclette le Lun 28 Nov 2011 - 13:08

Bonne idée! Je vais lancer un scan ! Mais ce qui m'étonne, c'est que j'ai Avast (après avoir lu les avis positifs ici), et ça ne m'a rien signalé.
Pour la défragmentation, j'en ai fait une il y a 2 mois qui n'a rien changé... pale
J'avais songé à le déposer chez un informaticien, mais je ne sais pas où m'adresser.
Bouclette
Bouclette

Messages : 1817
Date d'inscription : 12/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

ordinateur - ACHAT ORDINATEUR Empty Re: ACHAT ORDINATEUR

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum