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Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

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Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici! - Page 36 Empty Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par Sté le Mer 22 Jan 2020 - 20:54

Merci beaucoup ! Comment choisir entre les cotations 13,8 et 15, 4 ?
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Message par lilibleu le Jeu 23 Jan 2020 - 9:24

si tu penses faire des séances de 30 min je dirais 13.8 car 15.4 c'est pour 45 min non?

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Message par veronique hortet le Jeu 23 Jan 2020 - 10:13

Sauf que depuis le dernier avenant, on peut faire 30 min au lieu de 45, si l'état du patient le nécessite !
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Message par sandf le Jeu 23 Jan 2020 - 13:50

Plainte pour un schlintement chez une enfant de CE2: quel libellé pour le bilan (AMO34)? Je n'ai pas l'intention d'explorer toutes les composantes du LO...
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Message par Sté le Jeu 23 Jan 2020 - 15:52

Merci les filles !

@Sandf : sans faire un bilan hyper complet, tu peux tester la compréhension orale et l'expression orale (2-3 épreuves de chaque), ainsi c'est bien un bilan de langage oral. Ou alors déglu, praxies et articulation
Rien ne dit que ce schlintement est isolé, et c'est bien de creuser un peu autour.
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Message par sandf le Mar 11 Fév 2020 - 8:59

Merci Sté je vais explorer ça, la petite était si enrhumée que je n'ai pas pu faire grand chose! Mais j'ai pu voir une déglu atypique.
Du coup, autre question : que met-on sous le terme "rééducations des anomalies des fonctions oro-myo-faciales "? Rolling Eyes
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Message par Belette le Mar 18 Fév 2020 - 15:46

Bonjour,
comment coteriez-vous un enfant avec syndrome de Gilles de la Tourette ?
AMO 13.8 ou autre ?
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Message par propylene le Mar 18 Fév 2020 - 17:08

13,8, je pense

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Message par Belette le Mar 18 Fév 2020 - 20:35

Merci !
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Message par lilibleu le Jeu 20 Fév 2020 - 10:26

je suis une ado depuis quelques mois, que j'ai récupéré suite à son emménagement dans la ville; j'ai poursuivi la DAP de LE (ce que je ne ferai plus je pense, trop d'ennuis…..)

arrive désormais le moment du renouvellement; la famille arrive avec une ordonnance "bilan langage oral + langage écrit + logico-mathématiques"....

évidemment, je dis que cela ne convient pas; ils reviennent avec une ordo "bilan de renouvellement du LE" et "bilan de renouvellement logico-math"

alors…. considère t-on que je fais un bilan de renouvellement du langage écrit alors que je n'ai pas effectué le précédent mais que j'ai tout de même réalisé 20 séances?

de même, peut-on considérer que je fais un bilan de renouvellement logico-math alors que je n'ai jamais fait de LM avec elle et que je n'ai même pas eu le CR du précédent?

que faire alors que sur les ordo stipulent "renouvellement"? encore les faire refaire?!

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Message par Alain Alvo le Jeu 20 Fév 2020 - 11:16

Bonjour lilibleu et tous,

Un bilan de renouvellement est destiné à préciser les éléments donnant lieu à une demande de poursuite d'un traitement en cours.
Autrement dit, l'identité du praticien passe au second plan.

D'autre part, en ce qui concerne les prescriptions distinctes pour des bilans distincts, non seulement ces bilans doivent être effectués à des dates différentes mais il me semble également que certains orthophonistes ont eu des soucis avec le contrôle médical, relatifs à la date de prescription :
Il semblerait nécessaire que les dates de prescription soient également distinctes...

Moralité : Quand tu chipotes pour les dates, tu peux te prendre un coup de savate.  flower
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Message par Sté le Jeu 20 Fév 2020 - 11:22

pour le LE : je coterais bilan de renouvellement puisque des séances ont été faites
pour LM : bilan initial car tu n'as fait aucune séance

Je ne cote en bilan initial que lorsque je n'ai pas le CRB fait précédemment (ou s'il est incomplet ...), et que je n'ai pas fait de séances. Quand ce c'est pas le même "domaine", c'est bilan initial
Tu peux déjà faire le bilan de renouvellement en LE et redemander une ordo pour le bilan LM, même si ça traîne un peu tu as déjà l'ordo pour le LE
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Message par Sté le Jeu 20 Fév 2020 - 11:27

Alain Alvo a écrit: mais il me semble également que certains orthophonistes ont eu des soucis avec le contrôle médical, relatifs à la date de prescription :
Il semblerait nécessaire que les dates de prescription soient également distinctes...

 flower

Un patient qui arrive avec 2 ordo distinctes "un bilan LE" et "un bilan LM" datées du même jour c'est à éviter alors ? Je pensais que 2 ordo distinctes, avec un libellé différent (afin que ça ne passe pas pour une photocopie !) c'était bon ?
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Message par lilibleu le Jeu 20 Fév 2020 - 11:29

merci pour ces précisions Alain.

alors, la bonne nouvelle c'est que je n'ai pas à redemander d'ordo, la moins bonne est que je refais deux bilans complets avec anamnèse au prix d'un renouvellement…

je vais bien entendu les effectuer et les facturer à des dates différentes, mais les ordo sont évidemment avec la même date…. tant pis

mais alors, lorsque les patients changent d'ortho en cours de traitement mais ne le disent pas, ou alors disent qu'il y a eu un suivi mais "il y a longtemps", et que l'on facture un bilan initial, cela pourrait poser pb?
parce que, lorsqu'il y a un changement de praticien, le nouveau fait toute une anamnèse, on ne va pas appeler l'ortho précédente pour qu'elle nous la fasse, si?!

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Message par Sté le Jeu 20 Fév 2020 - 11:31

Alain Alvo a écrit:

Un bilan de renouvellement est destiné à préciser les éléments donnant lieu à une demande de poursuite d'un traitement en cours.
Autrement dit, l'identité du praticien passe au second plan.

sauf que des fois on récupère un patient qui arrive d'ailleurs, sans bilan écrit (perdu/pas fourni) ou très "léger" (incomplet, résultats bruts non analysés, ... ou sans anamnèse) et là on es bien obligés de faire un bilan complet. Là je facture un bilan initial. Il faudrait systématiquement facturer un bilan de renouvellement dans ce cas ?
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Message par Alain Alvo le Jeu 20 Fév 2020 - 12:47

Ouh là ! Restons zens !

Le principe à retenir : la logique...

1/ Si des séances ont été effectuées par un autre ortho et qu'il en reste mais que vous n'avez pas le CRBO initial (ou le BO précédent) et à condition que vous n'ayez fait aucune séance vous-même : Vous Considérez que vous repartez à zéro puisque vous devez refaire anamnèse + BO + CR au prescripteur : "Bilan initial" ;

2/ Des séances ont été effectuées par un autre ortho mais vous n'avez aucun CRBO et il reste des séances et vous savez combien et il en reste suffisamment pour que vous fassiez votre propre bilan complet : Deux solutions :
a/ La solution 1/
b/ Vous préférez utiliser des séances pour faire votre propre bilan complet ; alors, au terme des séances prescrites, si la poursuite du traitement s'avère nécessaire, ce sera un "bilan de renouvellement".

De façon générale :

- Si vous ne pouvez obtenir un CRBO précédent ou si tout n'est pas suffisamment clair au niveau des cotas de séances (demandées et/ou restantes) : Bilan initial ;

- Si l'absence de clarté concerne le CRBO qu'on vous fournit mais qu'il reste suffisamment de séances pour clarifier les choses : utilisez des séances à cet effet.
S'il n'y a pas assez ou plus du tout de séances, avec absence de clarté du CRBO fourni : Bilan initial : en cas de contrôle médical, vous pourrez produire le CR incomplet/imprécis et le vôtre, pour justifier votre cotation.

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Message par laurent Gretcha le Jeu 20 Fév 2020 - 12:50

Sté a écrit://sauf que des fois on récupère un patient qui arrive d'ailleurs, sans bilan écrit (perdu/pas fourni) ou très "léger" (incomplet, résultats bruts non analysés, ...  ou sans anamnèse) et là on es bien obligés de faire un bilan complet. Là je facture un bilan initial. Il faudrait systématiquement facturer un bilan de renouvellement  dans ce cas ?
Je dirais oui (et c'est ce que je fais, mais à chaque fois que le sujet est abordé on voit qu'il n'y a pas unanimité, loin de là). Les textes considèrent que les orthos sont *tou-te-s* sérieuses et consciencieuses, que les données sont toujours transmises, et les CRs toujours rédigés et disponibles...

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Moi je dirais la Théorie, parce qu'en Théorie tout se passe bien. Very Happy
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Message par lilibleu le Jeu 20 Fév 2020 - 13:30

Quel est le pays où tu voudrais bien vivre?
Moi je dirais la Théorie, parce qu'en Théorie tout se passe bien.


c'est bien vrai!

lorsque la famille est arrivée, j'ai refait un point avec eux mais pas mon propre bilan (erreur) parce que ado "désespérée" qui en avait marre des tests (suivie aussi par neuropédiatre) et qui ne supportait plus l'orthophonie

le bilan logico-maths je ne l'ai pas et la famille ne l'a pas non plus; je n'ai pas fait de rééducation logico-maths

par contre il est écrit "de renouvellement sur l'ordo".....

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Message par Alain Alvo le Jeu 20 Fév 2020 - 13:50

lilibleu, si tu veux que tout devienne logique et cohérent, tu dois disposer des prescriptions correspondant aux actes que tu vas effectuer et pour que les actes que tu vas effectuer soient eux-mêmes logiques et cohérents avec les données dont tu disposes/dont tu ne disposes pas, à toi de demander les bonnes prescriptions pour qu'on ne puisse rien pas te reprocher d'être hors NGAP...

Moralité : Quand les prescriptions ne conviennent pas, pas besoin de passer de Vie à trépas. flower
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Message par veronique hortet le Jeu 20 Fév 2020 - 14:21

Alain Alvo a écrit:pour que les actes que tu vas effectuer soient eux-mêmes logiques et cohérents avec les données dont tu disposes/dont tu ne disposes pas, à toi de demander les bonnes prescriptions pour qu'on ne puisse rien pas te reprocher d'être hors NGAP...

Moralité : Quand les prescriptions ne conviennent pas, pas besoin de passer de Vie à trépas. flower

Après, c'est au bon vouloir du médecin !
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Message par lilibleu le Jeu 20 Fév 2020 - 14:24

alors apparemment le médecin était déjà mécontent de refaire l'ordonnance…

sur la première, il n'avait pas écrit "renouvellement" et je n'avais pas parlé de renouvellement non plus… j'avais fait une note avec écrit "bilan orthophonique du LE" et "bilan orthophonique logico-maths"....

tant pis pour moi, je ne vais pas renvoyer les gens une 3e fois….

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Message par Alain Alvo le Jeu 20 Fév 2020 - 14:40

lilibleu a écrit:alors apparemment le médecin était déjà mécontent de refaire l'ordonnance…

sur la première, il n'avait pas écrit "renouvellement" et je n'avais pas parlé de renouvellement non plus… j'avais fait une note avec écrit "bilan orthophonique du LE" et "bilan orthophonique logico-maths"....

tant pis pour moi, je ne vais pas renvoyer les gens une 3e fois….

lilibleu, les libellés prévus par la NGAP sont les suivants :

BO initial : "Bilan orthophonique avec rééducation si nécessaire" ;

BO de renouvellement : "Bilan orthophonique de renouvellement".

C'est vrai qu'ils sont souvent modifiés par certains prescripteurs ; l'essentiel est que les "mots -clés" figurent...

Moralité : Quand tu as perdu tes clés, il te reste tes yeux pour pleurer. flower
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Message par lilibleu le Jeu 20 Fév 2020 - 14:47

j'avais précisé "du LE" et "logicomath" de façon séparée puisque pour ce médecin, j'aurais pu tout tester sur la même ordo (ne manquait plus que la déglutition et on avait la totale)

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Message par Alain Alvo le Jeu 20 Fév 2020 - 15:11

C'est pour cela que le fait d'avoir des prescriptions séparées, avec des dates différentes, confirme la demande du prescripteur de pratiquer des bilans distincts, relatifs à la recherche de pathologies  distinctes.

Moralité : Si les choses sont bien séparées, la CPAM ne va pas te sabrer. flower
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Message par François Vaporeux le Jeu 20 Fév 2020 - 16:34

Oui mais on ne peut pas faire la "totale" à tout le monde comme cela devient la mode, et hop un p'tit check-up apprentissages aux frais de la CPAM. Rolling Eyes
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