Re: L'intégralité de mon article sur la retraite

par Spécialiste retraite Lun 19 Oct 2015 - 9:41

Bonjour à tout le monde,

Je dois prendre mon élan pour faire une réponse complète. Et si je veux que ce soit également compréhensible, je dois faire des efforts de rédaction.

Je ne sais donc pas quand arrivera ma réponse, mais j'essaie de faire vite (et bien).

Bonne journée et bonne semaine.

Patrick

par Spécialiste retraite Lun 19 Oct 2015 - 9:57

Réponse rapide en " survol " :

Un T2 dans le neuf avec un loyer de 550 € fait plus de 50 m² !!! Beau bébé !

Un T2 neuf de 50 m² à 125 000 € correspond à du 2 500 € le m² !!!... je n'en ai jamais vu en zone B1 (grandes villes de province).

A moins que ce ne soit pas vraiment Nantes ou que ce soit aux Dervallières, à Bellevue ou Malakoff et dans ce cas inutile d'envisager une revente.

par vinzlar Lun 19 Oct 2015 - 16:16

Ok, effectivement les chiffres sont "quelque peu arrondis" certainement.
Pas eu de rdv sur de vrais chiffres pour l'instant, mais pour un T2 neuf dans un quartier très correct, (pas bellevue ect...au passage tu connais bien! tu es du coin?) on m'a clairement dit quà 130 kE ça passe (je ne connais pas la surface par contre). Le loyer max serait en effet plutôt proche de 530 euros.

petite rectif de ma part également du coup

par Spécialiste retraite Lun 19 Oct 2015 - 17:28

Bonjour vinzlar,

Mes réponses ou remarques sont en couleur :

vinzlar a écrit:Bonjour à tous (surtout des orthophonistes apparemment :-) ), bonjour au spécialiste retraite.

Nouveau ici, j'ai trouvé ce forum il y a quelques temps un peu par hasard. Je cherchais des infos sur le meilleur placement immobilier (comme bon nombre d'entre vous pt).
Merci d'abord au "spécialiste retraite" pour son poste très complet. Il y a des chiffres qui me questionnent dans tes simulations pour le novice que je suis.

Bref, je remonte ce post pour quelques interrogations sur un investissement Pinel. Je lis sur divers forums et autre sites que c'est une arnaque (en gros). Que le bien neuf est très surestimé, qu'il est difficile de revendre au prix acheté, qu'on ne dégage pas de cash flow positif (quel investissement aujourd'hui dégage un cash positif..à part un immeuble de rapport je ne vois pas?), qu'une fois les 6, 9 ou 12 ans de défiscalisation finis c'est la m...pour l'investisseur. Pas un bon placement quoi.
C’est curieux car je vois plutôt des sites qui en parlent en bien et de nombreux indépendants, comme moi, qui en vendent (là, pas comme moi), mais peu qui disent que ce n’est pas rentable. Je me suis même fait censuré plusieurs fois sur de grands médias (Les Echos, Le Parisien, l’Express et j’en passe…) pour avoir réussi à démontrer que ce dispositif ne tenait pas la route : les grands médias vivent de leurs recettes publicitaires et il y a aussi des annonceurs payants que j’agace (promoteurs, cabinets de « conseil »).

Malgré tout cela, je me dis qu'un locataire en place paye tout de même une bonne partie de la mensualité du prêt que l'investisseur a contracté (si le locataire paye, ce qui est de moins en moins garanti). C'est déjà tout bénéf ! Il paye une partie du bien quand même.
Et quelle est la différence entre un investissement dans l'ancien? Dans l'ancien aucun avantage fisc, pas de déduction de la taxe foncière, des charges et autres (si je ne m'abuse), pas certains de tomber sur un bien de qualité, sans gros travaux à prévoir dans les années suivant l'achat (comme on peut visiter, on peut aussi regarder l’état de l’immeuble et des parties communes et se référer au derniers procès-verbaux d’assemblées générales des copropriétaires. A contrario, on pourrait aussi parler du dégré plutôt médiocre de certaines constructions neuves, mais on ne peut par contre pas le savoir à l’avance puisqu’on achete sur plan et que l’on ne peut pas visiter). Bref, à part un prix certainement un peu + faible que du neuf (nettement plus, on va le voir plus loin), je ne vois pas du tout l'avantage par rapport à un pinel? Le premier : on n’achète pas sur plan et on peut visiter. Le deuxième : une meilleure rentabilité. Mais il est vrai que ça ne suffit pas à en faire un bon investissement

Je prends un exemple (simulation rapide par mes soins):
T2 dans une ville comme Nantes, neuf, 125 Keuros.
Emprunt sur 20 ans , de 137000 euros à 2,05% 717 euros de mensualité
Loyer encadré 550 euros pendant 9 ans, defiscalisation de 216 euros
Je compte aussi la taxe foncière (600 euros), les charges (tablons sur 30 euros/mois), le syndic (aucune idée).
Je trouve cela plutôt pas mal.
Là, si ça existe (et je suis prêt à faire mon mea culpa si je me trompe, il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis et cela m’ennuierai d’en faire partie), je te demande de me le prouver :

Site internet donnant les détails de ce logement (surface, prix…) pour que je puisse vérifier et surtout, adresse exacte du programme.

Certes quand la defisc s'arrête, il faut mettre + au bout (c'est la même chose dans l'ancien, non l'ancien on le garde et le neuf on le revend, enfin si on peut). La seule incertitude c'est de ne pas se faire avoir en achetant un bien surévalué, le reste je n'y vois que des avantages par rapport à l'ancien.

Me trompe-je?

Voyons maintenant en détails les prix du neuf comparés à ceux de l’ancien sur Nantes (source incontestable puisqu’il s’agit des transactions réellement enregistrées par les notaires) :

Prix de l'ancien à Nantes

Prix du neuf à Nantes

Si je rentre dans le détail, pour un T2 (ton exemple), quartier par quartier :

Beaujoire-Eraudiere : de 2 160 €/m² à 2 730 €/m² dans l’ancien et de 3 690 €/m² (+70 % pour le bas de la fourchette) à 3 950 €/m² (+45 % pour les plus chers) dans le neuf

Doulon-Haluchere : de 1 910 €/m² à 2 440 €/m² dans l’ancien et de 3 150 €/m² (+ 65 % pour les moins chers du quartier) à 3 500 €/m² (+ 43 %pour le « haut de gamme ») dans le neuf

Misericorde-Longchamp : de 2 230 €/m² à 3 050 €/m² dans l’ancien et de 4 430 €/m² (+ 99 %) à 4 970 €/m² (+ 63 %) dans le neuf
Saint Donatien-Rond Point De Paris : de 1 940 €/m² à 2 800 €/m² dans l’ancien et de 3 890 €/m² (+ 100 %) à 4 350 €/m² (+ 55 %) dans le neuf

Allez, je vais être beau joueur et considérer que les programmes neufs offrent un standing comparable au haut de gamme de l’ancien (ce dont je doute car dans 9 ou 10 ans, on revendra du locatif social… dans quel état de conservation ?). Je vais donc comparer le plus cher de l’ancien avec le moins cher du neuf, allons-y :

Beaujoire-Eraudiere : 2 730 €/m² dans l’ancien et 3 690 €/m² (+35 %) dans le neuf
Doulon-Haluchere : 2 440 €/m² dans l’ancien et 3 150 €/m² (+ 29 %) dans le neuf
Misericorde-Longchamp : 3 050 €/m² dans l’ancien et 4 430 €/m² (+ 45 %) dans le neuf
Saint Donatien-Rond Point De Paris : 2 800 €/m² dans l’ancien et 3 890 €/m² (+ 39 %) dans le neuf

J'ai écrit un article la dessus il y a un peu plus d'un an et, même si certains paramètres ont changé (mais très peu), le raisonnement est toujours d'actualité et je ne veux toujours pas en vendre :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais si tu arrives à me démontrer le contraire et que tu as un exemple précis dont je peux vérifier les données, je suis pret à changer d'avis.

Cordialement.

Patrick

par vinzlar Lun 19 Oct 2015 - 19:32

Merci pour ta réponse détaillée.
Oui effectivement, je suis globalement d'accord avec toi, le gros point noir étant le prix très cher au départ comparé à de l'ancien.
Le gros avantage c'est la défisc et de pouvoir y inclure la taxe foncière et les charges (ce qui n' est pas le cas dans l'ancien je crois).

Finalement le prix de départ étant LA grosse différence avec de l'ancien, non?

Je pense comme toi alors. SI (il est important ce si), on me propose un appart de surface correcte, dans un quartier correct à un prix certes pt un peu + élevé que de l'ancien mais dans la réalité du marché, l'affaire semble "bonne". Comme vu en Mp avec toi, je te tiendrai au courant de la suite.
Merci d'avoir pris le temps de répondre.

Bonne soirée Patrick.

par Spécialiste retraite Lun 19 Oct 2015 - 20:01

Je vais te donner un exemple de choses que je veux bien vendre, et que j'ai encore proposé la semaine dernière, en défiscalisation (je préfère le terme d'immobilier neuf, l'avantage fiscal n'étant qu'un levier et un élément du prix de revient).

Bon, on est ici sur une grosse fiscalité et un investissement dans les DOM (La Réunion) :

L'immobilier : T3 de 76 m² (pas mal pour du neuf), plus varangue de 10 m², livré, finitions... allez pas haut de gamme quand même mais pas loin, cuisine entièrement équipée, climatisation, dans la ville où le niveau de vie est le plus élevé.

Le prix, frais de notaire inclus est de 247 000 €, soit moins de 3 000 € le m² (par rapport à la surface fiscale, je ne rentre pas dans les détails, mais je donne des cours particuliers au cas où).

Réduction d'impôt annuelle de 17 500 € pendant 5 ans (on est ici hors plafonnement des niches fscales, pour des raisons que je ne vais pas non plus développer).

Résultat des courses :

L'investisseur est en trésorerie positive pendant 5 ans (non seulement l'investissement ne lui coûte rien mais il " lui rapporte ").

Il est en effort nul (ni coût ni gain) pendant 10 ans.

Le prix d'achat est de 247 00 € mais le prix de revient (avec la réduction d'impôt) est de 160 000 €

Là je veux bien valider ça pour mes clients (mais à 17 500 € d'impôts minimum, il faut les trouver) car on a à la fois l'immobilier (emplacement, qualité et surface) et la fiscalité (donc surtout le prix de revient).

Mais vendre du Pinel "classique", dans des résidences, voire des quartiers en locatif social, qu'il faudra revendre en même temps que tout le monde, à des prix 30 % à 40 % plus cher que l'ancien, avec une réduction d'impôt de seulement 18 % ou 21 %, je ne peux pas.

Mais on peut ne pas partager mon point de vue.

par vinzlar Lun 19 Oct 2015 - 20:43

présenté sous cet angle, je ne peux qu'être d'accord.
Investissement en cash flow positif, qui tombe tout cuit dans les bras de l'investisseur (de par ton job), c'est rare non?
Au lieu d'aller voir une banque, tu conseilles de se tourner vers quels professionnels pour investir (neuf, ou autre type si + avantageux) ? Toi tu es indépendant ? Tu sélectionnes tes clients ou tu acceptes tout le monde?
Dsl si mes questions paraissent un peu niaises..je suis néophyte.

par Spécialiste retraite Lun 19 Oct 2015 - 21:33

Attention, je ne suis pas en train d'apater car l'exemple que j'ai pris est un scoop, récupéré par un de mes ex associés qui doit se rendre à La Réunion, disons entre 5 et 10 fois par an et donc qui connait beaucoup de monde. Mais cet investissement ne s'adresse pas à tout le monde.

Pour le reste, comme je l'ai dit depuis mon arrivée sur ce forum, certes il y a aussi une démarche commerciale (désolé Laurent, je ne sais pas me déguiser) dans ma présence ici, mais je respecte trop cette communauté qui m'a "adopté" (j'en suis encore tout étonné) pour saisir la moindre opportunité sans que cela apporte aux autres.

Donc, puisque tu as rendez-vous avec ta banque, je propose que tu me fasse un compte rendu détaillé de ce que l'on va te proposer (après tout, je peux me tromper) et j'analyserai cette proposition ici, car cela peut servir à d'autres.

Enfin, pour te répondre, oui je suis indépendant et je ne sélectionne pas, au risque de travailler pour rien et je l'assume (j'ai des témoins ici même).

Bonne soirée.

Patrick

par vinzlar Lun 19 Oct 2015 - 22:26

Et réactif en + ! Wink

Je viens de relire en détail ton 1er post de ce sujet.
J'ai compris pas mal de choses.
Des questions subsistent sur le 2ème tableau (notamment la colonne LMNP) :
- ce tableau correspond aux détails dans 20 ans, donc quand le bien sera payé, c'est bien ça?
- Qu'appelles-tu "coût mensuel"? C'est la somme qu'il faudra mettre au bout durant les 20 ans pour payer la mensualité du crédit? Si c'est cela, pour le LMNP, cela fait 200 X 12 X 20 = 48000 euros, soit un peu moins de la moitié du bien payé par l'investisseur.
- La dernière ligne "mensuel" est le loyer net (après charge et impôt) qui tombe dans la poche de l'investisseur au bout des 20 ans ?

Merci une nouvelle fois de tes précisions.

Vincent.

par Invité Mer 21 Oct 2015 - 10:23

La LMNP est très complexe et ne devrait pas être vendue des clients novices en matière d'épargne et d'immobilier, on ne compte plus les clients qui se sont sentis floués après quelques années malgré les belles promesses et simulations des vendeurs. Vous trouverez sur internet des centaines de témoignages où les propriétaires ont dû consentir une baisse du loyer à l'échéance (et même en cours) du bail commercial, avec de + un produit invendable à moins de consentir une importante baisse de prix etc etc

Les risques du LMNP dont on oublie (parfois) de vous parler :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

à mon avis, le LMNP en résidence services (Ehpad, résidence vacances etc...) est à fuir.

par scarlett17 Mer 21 Oct 2015 - 10:29

Je ne sais pas vous, mais moi, Patrick, je l'adore : il transforme l'épargne retraite en sucette chamallow-caramel ! love1

par Invité Mer 21 Oct 2015 - 10:46

scarlett17 a écrit:Je ne sais pas vous, mais moi, Patrick, je l'adore : il transforme l'épargne retraite en sucette chamallow-caramel !

mon confiseur me dit aussi qu'il est très bon pour la santé de manger de la bonne confiserie, surtout celle qu'il vend parce qu'elle est meilleure que celle des autres, il a même une spécialité qu'aucun autre confiseur du monde entier ne vend, c'est la sucette bisounours.

par Invité Mer 21 Oct 2015 - 10:50

@vinzlar,

avant de penser "produit", il s'agit de se poser les bonnes questions,
et surtout de préciser ses objectifs à CT, MT et LT,
et préalablement faire le point sur son patrimoine, sa situation familiale, les placements déjà effectués, le statut professionnel + celui du conjoint etc etc...
seulement ensuite établir une stratégie
en gardant surtout l'objectif de la diversification !
etc etc
avant de réflechir à du LMNP à 250 000 euros il y aura bien d'autres choses à voir et à faire

par Spécialiste retraite Mer 21 Oct 2015 - 11:12

Saarland a écrit:La LMNP est très complexe et ne devrait pas être vendue des clients novices en matière d'épargne et d'immobilier, on ne compte plus les clients qui se sont sentis floués après quelques années malgré les belles promesses et simulations des vendeurs. Vous trouverez sur internet des centaines de témoignages où les propriétaires ont dû consentir une baisse du loyer à l'échéance (et même en cours) du bail commercial, avec de + un produit invendable à moins de consentir une importante baisse de prix etc etc

Les risques du LMNP dont on oublie (parfois) de vous parler :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

à mon avis, le LMNP en résidence services (Ehpad, résidence vacances etc...) est à fuir.

Saarland, je me trompe où vous avez une dent contre moi ?

Je ne dis pas que la vie est un long fleuve tranquille, ni le meublé, ni l'immobilier d'ailleurs mais la bourse non plus (on pourrait faire le compte des gens qui ont été mal conseillés et qui ont perdu, parfois gros, notamment en 2001 et 2008).

Par ailleurs, je ne vous donnerai pas ma position sur les marchés financiers actuellement car vous allez penser que je vous en veut.

Il est de notoriété publique que, seuls ceux qui sont mécontents viennent s'exprimer sur internet et vous pouvez trouver d'autres articles que celui que vous citez, sans jamais réussir à prouver quoi que ce soit : les gens heureux ne le disent pas, il le vivent.

Voici un exemple amusant puisque j'ai été un des associés du cabinet avoir Conseil (le divorce s'est bien passé, nous sommes toujours très heureux d'échanger... je fais partie de ceux qui s'expriment aussi quand ils sont contents, youpi !).

Sébastien est l'un des deux associé et c'est Rudy (donc l'autre) qui a une pépinière de clients chez les pilotes d'Air France (il voyage même parfois en cabine, pour ses "entretiens de vente"). Je peux donc attester de l'authenticité de l'échange et de l'identité du client qui témoigne (même si je n'aurai rien prouvé non plus) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour finir, et tenter cette fois de prouver quelque chose, même si, encore une fois, la vie n'est pas un long fleuve tranquille, parmi mes clients récents, j'en ai un qui investit en cash 700 000 € uniquement en meublé et l'autre 1 000 000 € également en cash (pas tout chez moi malheureusement). Le premier utilisera même le levier du crédit pour remettre entre 2 et 3 millions l'an prochain.

Mais peut-être que les riches manquent de bon sens ?

par Spécialiste retraite Mer 21 Oct 2015 - 11:14

Saarland a écrit:@vinzlar,

avant de penser "produit", il s'agit de se poser les bonnes questions,
et surtout de préciser ses objectifs à CT, MT et LT,
et préalablement faire le point sur son patrimoine, sa situation familiale, les placements déjà effectués, le statut professionnel + celui du conjoint etc etc...
seulement ensuite établir une stratégie
en gardant surtout l'objectif de la diversification !
etc etc
avant de réflechir à du LMNP à 250 000 euros il y aura bien d'autres choses à voir et à faire

Saarland, vous voulez lui faire l'analyse et l'étude à ma place ?

Je suis prêt à vous laisser faire.

Je vous rappelle que j'ai proposé... bof relisez moi vous le saurez.

par Spécialiste retraite Mer 21 Oct 2015 - 11:16

scarlett17 a écrit:Je ne sais pas vous, mais moi, Patrick, je l'adore : il transforme l'épargne retraite en sucette chamallow-caramel !

Merci Scarlett, mais je me méfie maintenant : il parait que les filles sont jalouses ici.

run1

par Debussine Mer 21 Oct 2015 - 11:20

Spécialiste retraite a écrit:
scarlett17 a écrit:Je ne sais pas vous, mais moi, Patrick, je l'adore : il transforme l'épargne retraite en sucette chamallow-caramel !
Merci Scarlett, mais je me méfie maintenant : il parait que les filles sont jalouses ici.

il faut aussi un peu de diplomatie parfois chez la gent masculine.... Cool

par Spécialiste retraite Mer 21 Oct 2015 - 11:25

Debussine a écrit:
Spécialiste retraite a écrit:
scarlett17 a écrit:Je ne sais pas vous, mais moi, Patrick, je l'adore : il transforme l'épargne retraite en sucette chamallow-caramel !
Merci Scarlett, mais je me méfie maintenant : il parait que les filles sont jalouses ici.

il faut aussi un peu de diplomatie parfois chez la gent masculine....

Bonjour Debu, quand je maîtrise un sujet, je supporte très bien les questions et les interrogations, pas les caricatures :

Je n'ai jamais dit à vinzlar, dont je ne connais pas encore la situation, d'investir en meublé, comme le laisse supposer Saarland.

Par contre, il m'avait semblé constructif de lui demander ce que lui avait proposé sa banque pour le commenter ici, mais Saarland n'a pas du lire cette partie.

D'ailleurs, fidèle à mes principes et à l'ambiance qui règne généralement ici, je me suis abstenu d'intervenir sur les post concernant la bourse et les marchés financiers (avec 23 ans de carrière, j'ai un peu de recul aussi sur ce sujet).

Bonne journée.

Patrick

par scarlett17 Mer 21 Oct 2015 - 11:32

Saarland a écrit:
scarlett17 a écrit:Je ne sais pas vous, mais moi, Patrick, je l'adore : il transforme l'épargne retraite en sucette chamallow-caramel !
mon confiseur me dit aussi qu'il est très bon pour la santé de manger de la bonne confiserie, surtout celle qu'il vend parce qu'elle est meilleure que celle des autres...

[MODE UN PEU NIAISE ON]
Tu m'as percée à jour, Saarland : je suis une orthophoniste qui ne voit que des licornes et des arcs-en-ciels, ce qui donne une large idée de mon niveau général et de mon jugement.
[MODE UN PEU NIAISE OFF] Neutral

J'apprécie pourtant beaucoup les exemples soigneusement étayés de Patrick qui prend le temps d'expliquer avec humour et pédagogie des choses que je fuyais et qui maintenant m'intéressent. Même si c'est son métier. Nous avons tous une façon différente de le faire. Et il rentre bien dans les cordes de ce forum. Donc merci à lui. Parce que moi, ça m'éclaire, entre autres.
flower

par Debussine Mer 21 Oct 2015 - 11:41

Spécialiste retraite a écrit:
Debussine a écrit:
Spécialiste retraite a écrit:
scarlett17 a écrit:Je ne sais pas vous, mais moi, Patrick, je l'adore : il transforme l'épargne retraite en sucette chamallow-caramel !
Merci Scarlett, mais je me méfie maintenant : il parait que les filles sont jalouses ici.

il faut aussi un peu de diplomatie parfois chez la gent masculine....
Bonjour Debu, quand je maîtrise un sujet, je supporte très bien les questions et les interrogations, pas les caricatures :

Je n'ai jamais dit à vinzlar, dont je ne connais pas encore la situation, d'investir en meublé, comme le laisse supposer Saarland.

Par contre, il m'avait semblé constructif de lui demander ce que lui avait proposé sa banque pour le commenter ici, mais Saarland n'a pas du lire cette partie.

D'ailleurs, fidèle à mes principes et à l'ambiance qui règne généralement ici, je me suis abstenu d'intervenir sur les post concernant la bourse et les marchés financiers (avec 23 ans de carrière, j'ai un peu de recul aussi sur ce sujet).

Bonne journée.

Patrick

c'était une plaisanterie Patrick.
Pour te dire les choses franchement, je ne lis pas tous ces posts, car je ne suis pas concernée!
Depuis que j'ai compris que dans ma situation, il n'y avait rien que je puisse faire pour améliorer ma vieux jours, je m'occupe d'aller le moins mal possible au jour le jour.... Laughing

par Spécialiste retraite Mer 21 Oct 2015 - 11:48

Au fait, j'ai oublié car c'était en début d'année : si tu veux que je jette un peu plus qu'un coup d’œil avec une réponse rapide (tu as probablement un préavis de deux mois à respecter) concernant ta prévoyance, fais moi signe en MP.

par **Admin** Mer 21 Oct 2015 - 12:02

Saarland, il y a des risques et de gros inconvénients dans tous les placements susceptibles de rapporter davantage que le livret A. Le tout est d'en être conscient et de chercher à apprendre et comprendre les rouages, sans faire confiance pour être tranquille. Ne revenons pas dans les polémiques du genre "Le Madelin c'est bourré de frais" / "oui mais l'immobilier c'est fini" / "oui mais la bourse ça n'enrichit que les traders et c'est immoral" / "oui mais l'AV sur le fonds en euros c'est risqué aussi maintenant" : in fine, ça ne fait que décourager les gens (et rendre cette rubrique repoussante).

En 2008-2009, mon blog a été parasité par des gens qui s'appelaient eux-mêmes "les pigeons" et qui prônaient uniquement la bourse. Ils avaient peut-être raison, mais leur assurance était si forte qu'en définitive, on n'avait qu'une envie : faire le contraire de ce qu'ils disaient. Je pense que l'humilité de Patrick et le ton qu'il emploie généralement sont un sérieux atout.

par Invité Mer 21 Oct 2015 - 14:07

Spécialiste retraite a écrit:

Saarland, je me trompe où vous avez une dent contre moi ?

absolument pas contre vous, Patrick. Mais alors pas du tout.

mais contre le LMNP avec gestionnaire oui, encore + lorsqu'il est vendu à des collègues naïfs.

par Invité Mer 21 Oct 2015 - 14:11

Spécialiste retraite a écrit:
Pour finir, et tenter cette fois de prouver quelque chose, même si, encore une fois, la vie n'est pas un long fleuve tranquille, parmi mes clients récents, j'en ai un qui investit en cash 700 000 € uniquement en meublé et l'autre 1 000 000 € également en cash (pas tout chez moi malheureusement). Le premier utilisera même le levier du crédit pour remettre entre 2 et 3 millions l'an prochain.

Mais peut-être que les riches manquent de bon sens ?

CQFD : c'est peut-être adapté à des riches qui veulent bien investir 700k€, voire 1 M€ ou encore 2 à 3 M€ (donc avec déjà un joli patrimoine sans doute déjà bien diversifié)

mais pas à des orthophonistes ayant par définition des revenus moyens et peu de patrimoine. (il y a peut-être des orthos avec de tels patrimoines et autant de cash mais ça doit être assez rare)

par Invité Mer 21 Oct 2015 - 18:12

Spécialiste retraite a écrit:
Saarland, vous voulez lui faire l'analyse et l'étude à ma place ?

Je suis prêt à vous laisser faire.

je n'ai rien à vendre.

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