Orthogestion
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Message par sophie2 Jeu 2 Avr 2015 - 13:48

le Madelin, on m'a effectivement fait des simulations et je n'arrive pas à voir le bon côté...
côté perso, j'ai une AV que je n'alimente pas car je n'ai jamais pris le temps de comprendre vraiment ce que c'était; je vais m'y plonger!!
(j'ai 33 ans)

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Message par Invité Jeu 2 Avr 2015 - 13:48

ex-drhouse a écrit:

comme je l'écrivais dans un autre post , la Madelin est plutot destinée aux quinquas fortement imposés


oui, mais je dirais plutôt aux sexa fortement imposés ET en excellente santé

je pinaille, je sais. Wink

PS : et dans ce cas pourquoi pas un PERP, l'avantage étant que le taux technique est obligatoirement à 0

je repinaille Wink

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Message par Invité Jeu 2 Avr 2015 - 13:50

Sophie, tu as 33 ans, donc pas de Madelin à mon avis pour toi, ce serait criminel !

le reste dépend de ta situation familiale et de ton patrimoine, de ton conjoint et de ses revenus, de ta famille (enfants), etc... de tes projets etc...

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Message par Invité Jeu 2 Avr 2015 - 13:52

et il y a un moment où l'IR ne doit pas devenir une idée fixe, faut l'intégrer dans ses charges

payer de l'IR à 5 chiffres c'est bien, ça veut dire que tu gagnes bien ta vie aussi, mieux qu'à 4 chiffres Wink

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Message par sophie2 Jeu 2 Avr 2015 - 13:52

Admin a écrit:
Donc tu ne perds pas en charges sociales ce que tu y gagnes en impôt.

ok j'ai confondu charges obligatoires et facultatives( type Madelin): que l'on fasse un Madelin ou non les charges sociales basées sur le bénéfice restent les mêmes donc les cotisations urssaf ne changent aps

sophie2

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Message par sophie2 Jeu 2 Avr 2015 - 13:54

et oui çà reste une 'chance' de payer de l'IR car cela sous entend qu'on vit mieux que ceux qui n'en payent pas!!

merci à tous de prendre le temps de m'expliquer!

sophie2

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Message par Admin Jeu 2 Avr 2015 - 14:04

Là où l'IR et la CSG peuvent être très désagréable, c'est en immobilier, quand on a des revenus fonciers classiques (sans loi défiscalisante, ou après la période de défisc) mais qu'on rembourse encore le prêt qui a permis d'acheter le bien : on a l'impression qu'on paie sur une somme qu'on n'a pas. Mais c'est quand même une somme qu'on se met de côté, pour autant que le bien ne perde pas trop de sa valeur à cause d'une crise immo.

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Message par Invité Jeu 2 Avr 2015 - 14:20

Saarland a écrit:
PS : et dans ce cas pourquoi pas un PERP, l'avantage étant que le taux technique est obligatoirement à 0

pour un libéral la madelin defiscalise plus que le PERP .

d'une part parce que le plafond est différent et d'autre part le PERp agit sur les revenus du contribuable ( la situation matrimoniale et familaiale intervient donc ) alors que la madelin agit directement sur le BNC.

mais dans l'esprit ces 2 produits ont une vocation identique et s'adressent à un public mur ( quinqua) avec un fort TMI .

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Message par Invité Jeu 2 Avr 2015 - 14:42

ex-drhouse a écrit:
Saarland a écrit:
PS : et dans ce cas pourquoi pas un PERP, l'avantage étant que le taux technique est obligatoirement à 0

pour un libéral la madelin defiscalise plus que le PERP .

d'une part parce que le plafond est différent et d'autre part le PERp agit sur les revenus du contribuable ( la situation matrimoniale et familaiale intervient donc ) alors que la madelin agit directement sur le BNC.

mais dans l'esprit ces 2 produits ont une vocation identique et s'adressent à un public mur ( quinqua) avec un fort TMI .


???
si je verse 10000 sur un madelin, j'ai exactement la même défisc que si je verse 10000 sur un perp
le madelin permet de défiscaliser + parce qu'on peut y verser + que sur un perp :
10 % du revenu professionnel limité à 8 PASS augmenté de 15 % du revenu compris entre 1 et 8 PASS
PASS 2014 : 37.548 €

mais la défisc est identique, on y défiscalise son versement*TMI
le taux de défisc est le même, il est faux de dire que pour un libéral le madelin défiscalise + qu'un perp

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Message par Invité Jeu 2 Avr 2015 - 15:50

oui, c'est ça, c'est une histoire de plafond
le madelin permet de verser + que sur un perp : "si vos bénéfices sont supérieurs au PASS, vos cotisations sont déductibles à hauteur de 10% de leur montant, auxquels s’ajoutent 15 % de leur fraction omprise entre 1 et 8 plafonds (soit, au maximum, 67 288 € en 2012)."

mais la défiscalisation en % est la même, on défiscalise au niveau de son taux marginal

et en l'espèce, pour les orthophonistes et vu leurs revenus, je doute qu'il y en ait beaucoup qui aient besoin d'un madelin pour défiscaliser + de thune parce qu'ils ont atteint les plafonds de leurs perp (avec celui du conjoint si besoin)

je ne sais pas si ça existe un(e) ortho ayant besoin d'exploser son plafond perp pour aller verser jusqu'à 67 288 € sur un madelin Wink la plupart des orthos n'a pas ça en CA, encore moins en BNC Sad

d'ailleurs, je serais curieux de connaître le montant le montant des versements mensuels pour les orthos qui ont un madelin Wink , ça ne doit pas dépasser quelques dizaines ou centaines d'euros par mois.


Dernière édition par Saarland le Jeu 2 Avr 2015 - 16:03, édité 1 fois (Raison : complément)

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Message par Invité Jeu 2 Avr 2015 - 16:08

Saarland a écrit:
d'ailleurs, je serais curieux de connaître le montant le montant des versements mensuels pour les orthos qui ont un madelin Wink , ça ne doit pas dépasser quelques dizaines ou centaines d'euros par mois.

théoriquement , les revenus augmentent de manière constante au fur et à mesure que baissent les charges lourdes de crédit d'achat de patientèle ou d'investissement dans le matériel lourd ( tables ou arthromoteurs chez les kinés ) . donc normalement on atteint ses meilleurs BNC entre ( grosso modo) 45 et 55 ans .
c'est aussi vers cet age que les enfants quittent le foyer fiscal , c'est donc à ce moment là que l'IR devient le plus important ...

à voir donc avec ( comme je l'indiquais précédement ) des quinquas fortement imposés ( il doit bien y en avoir aussi chez les orthos ou alors c'est à désespérer de faire du libéral Laughing )

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Message par Invité Jeu 2 Avr 2015 - 17:51

ex-drhouse a écrit: c'est à désespérer de faire du libéral Laughing )

chez les orthos, sans doute, oui.

même à l'apogée de leurs BNC, je doute que les orthos quinquas ont une épargne mensuelle à plus de 3 chiffres sur leur Madelin. Mais il y en a peut être.
donc pour eux le Madelin n'est pas plus intéressant que le Perp.

Pour devoir laisser tomber le perp et épargner au plafond d'un Madelin c'est quand même environ 68 000 euros par an soit plus de 5500 euros par mois qui sont aliénés Wink et les orthos ont quand même besoin de manger.

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Message par laurent Gretcha Jeu 2 Avr 2015 - 19:08

Voyons le bon côté des choses; OrthoGestion n'a  jamais si bien porté son nom...
(et je repars)  dehors1
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Message par Admin Jeu 2 Avr 2015 - 19:17

Tu sais bien que nous discutons de tels sujets uniquement parce que nous y sommes contraints et forcés par la CARPIMKO. Sinon, tu penses bien que nous resterions à l'écart de ces considérations, en restant bien au chaud sous l'aile protectrice de Marie-Anne François.

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