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heureusement qu'il restera la CARPIMKO

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Message par Invité Mer 8 Avr 2015 - 18:32

parce qu'avec ces baisses de taux, les Perp, Madelin et autres AV des épargnants (essentiellement en fonds euros) ne rapporteront plus rien,
avec des rentes madelin calculées en fonction de ces rendements qui tendent vers zéro et de taux techniques>0 les rentes baisseront chaque année....

http://www.lemonde.fr/argent/article/2015/04/08/assurance-vie-des-fonds-en-euros-a-0-en-2020_4611765_1657007.html

Il y a bien des placements à fuir Wink

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Message par Admin Mer 8 Avr 2015 - 18:48

C'est une excellente nouvelle si ça peut inciter les gens à épargner dans l'économie réelle.

cheers

Concernant le Madelin, il vaut mieux partir sur un contrat dont la table de mortalité est verrouillée lors de la signature, a priori. Mais bon, tout le monde n'en est pas convaincu :

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Message par Protection sociale Mer 8 Avr 2015 - 19:04

bonsoir

Entièrement d'accord avec Guillaume sur la nécessité de souscrire un contrat AVEC la garantie de la table dès l'origine (et le même fonds de revalorisation pour les cotisants et les retraités).
Quant au taux technique, qui je le rappelle, est une "pré distribution du rendement futur," vaut mieux, à mon avis avoir un taux technique supérieur à 0, qu'un taux de 0, car ce n'est qu'au bout de 15 ans de perception de la rente, que la rente avec un taux technique de 0 sera supérieure à celle avec u taux de 1,5%.
Cela signifie que si vous avez un contrat avec un taux technique de 1,5% et que le fonds en euro a fait 2,5%, vous aurez une revalorisation de l'épargne de 1%, puisque 1,5% auront déjà été pré-distribués.
Si vous avec un taux technique de 0%, l'épargne sera revalorisée de 2,5, mais vous aurez moins au départ...
bonne fin de journée !
:-))


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Message par Admin Jeu 9 Avr 2015 - 8:19

Pour ceux qui ne connaissent pas le taux technique :
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Le problème, c'est qu'on n'a aucune idée de l'inflation des années 2050 :-/

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Message par Belette Jeu 9 Avr 2015 - 9:32

Et quand on est une bille comme moi pour tout ce qui traite de la retraite et qu'on s'aperçoit qu'on a signé un contrat Natixis ... on fait quoi ??? Sad
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Message par Invité Jeu 9 Avr 2015 - 9:36

et si taux technique > rendement net du fonds euros ?

par exemple taux technique à 1,5% et que rendement du fonds euros à 0,5% ?

=> rente qui baisse

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Message par Invité Jeu 9 Avr 2015 - 9:40

Belette a écrit:Et quand on est une bille comme moi pour tout ce qui traite de la retraite et qu'on s'aperçoit qu'on a signé un contrat Natixis ... on fait quoi ??? Sad

c'est un Madelin ou une AV ?

on demande conseil auprès d'un autre CGP, patrick ou protection sociale
on peut demander le transfert, réduire les versements au minimum, changer de stratégie etc...

mais surtout faut comprendre ce qu'on signe, les avantages et inconvénients etc...

c'est bien que tu te penches là dessus

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Message par Invité Jeu 9 Avr 2015 - 9:44

l'étape suivante, au moment où le grand public aura compris que ses fonds euros sont quasi à zéro voire négatifs, sera le moment des retraits...
ça fait quelques années que certains évoquent cette possibilité
quand les assureurs ne pourront rembourser la totalité
blocage des retraits ? limitation des retraits ?

parce que jusqu'à présent les souscriptions sur fonds euros sont > retraits, donc ça passe
mais quand les rendements seront quasi nuls, l'épargne de dirigera ailleurs et les demandes de retraits vont augmenter, donc retraits > souscriptions, ça pourra durer combien de temps ?

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Message par Belette Jeu 9 Avr 2015 - 9:45

C'est un Madelin ... j'ai signé vendredi dernier.
Sur le papier ça paraissait bien, aujourd'hui en vous lisant, je n'en suis plus si sûre Sad
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Message par Orange Jeu 9 Avr 2015 - 9:58

Heureusement qu'il restera la CARPIMKO ?
En tous cas pour la partie ASV, il y a du souci à se faire. Voici ce que ça donne chez les médecins : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

@Belette : lis bien toutes les petites lettres, peut-être as-tu un droit de rétractation? Consulte les lois à ce sujet.
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Message par Protection sociale Jeu 9 Avr 2015 - 10:02

Belette a écrit:C'est un Madelin ... j'ai signé vendredi dernier.
Sur le papier ça paraissait bien, aujourd'hui en vous lisant, je n'en suis plus si sûre Sad


bonjour Belette (et les autres !),

je vous rappelle que vous pouvez renoncer à votre adhésion pendant 30 jours calendaires...
à votre disposition pour en parler avec vous;
bonne journée
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Message par Spécialiste retraite Jeu 9 Avr 2015 - 10:31

Saarland a écrit:l'étape suivante, au moment où le grand public aura compris que ses fonds euros sont quasi à zéro voire négatifs, sera le moment des retraits...
ça fait quelques années que certains évoquent cette possibilité
quand les assureurs ne pourront rembourser la totalité
blocage des retraits ? limitation des retraits ?

parce que jusqu'à présent les souscriptions sur fonds euros sont > retraits, donc ça passe
mais quand les rendements seront quasi nuls, l'épargne de dirigera ailleurs et les demandes de retraits vont augmenter, donc retraits > souscriptions, ça pourra durer combien de temps ?
Merci Saarland,

Même si je n'ai pas la prétention de détenir La Vérité, j'ai eu le temps de prendre du recul en 23 ans d'exercice et cela fait maintenant deux ans que je vous mets en garde ici. La loi Madelin ne date que de 1994, il y a donc encore assez peu de crédit rentiers (ceux qui sont à la retraite, n'alimentent plus le contrat et touchent une rente) par rapport aux cotisants. Mais les départs en retraite vont s’accélérer.

Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi le fait d'émettre de tels doutes déclenche parfois une polémique. Il y a deux (trois en fait et même plus avec l'ARRCO et l'AGIRC) précédents connus : la PREFON (créé en 1967) est en train de patiner et ne revalorise plus ses rentes depuis plusieurs années pour éviter le naufrage, le CREF (créé en 1949) a fait faillite et a été partiellement repris par le COREM... qui est à nouveau en train de couler.
Voici un rapport récent du Sénat qui vous donne un tour d'horizon rapide : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le chiffre de 340 000 contrats retraite Madelin m'ayant paru un peu faible, je l'ai vérifié ici : Rapport 2011 de la FFSA (Fédération Française des Sociétés d'Assurance)

Je vous laisse faire l'analyse vous-même mais je retiens qu'il y avait en 2011, " 94 % des contrats sont en phase de constitution (ceux qui sont alimentés par des versements) et 6 % en phase de liquidation (les contrats qui servent une rente à ceux qui pont pris leur retraite) " et que les prestations (rentes versées) ont augmenté de 17 % en 2009, 15 % en 2010 et 24 % en 2011.
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Message par Admin Jeu 9 Avr 2015 - 10:41

De toute manière, à partir du moment où il y a une défiscalisation alléchante dans un placement, il y a généralement un loup.

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Message par Spécialiste retraite Jeu 9 Avr 2015 - 10:53

Orange a écrit:Heureusement qu'il restera la CARPIMKO ?
En tous cas pour la partie ASV, il y a du souci à se faire. Voici ce que ça donne chez les médecins : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

@Belette : lis bien toutes les petites lettres, peut-être as-tu un droit de rétractation? Consulte les lois à ce sujet.
Orange tu as raison : la loi fait foi, la voici Code des assurances

Donc Belette, non seulement, comme te le dit Olivier, tu as un délai de rétractation de 30 jours, mais en plus il commencera à courir quand tu auras reçu le contrat définitif car, pour l'instant tu n'as rempli qu'un document de souscription et on a dû te laisser les conditions générales (le truc avec plein de phrases et des termes techniques et juridiques dont la définitions de l'assureur, du bénéficiaire...)
Ton contrat individuel, tu le recevras plus tard et il s'appellera "conditions particulières".

Donc, si tu prends la décision de valider ce contrat, tu ne fais rien (mais tu le regarde en détail quand tu le reçois) et si tu décides de l'annuler, soit tu fais confiance à ton conseiller pour qu'il bloque la procédure (il n'ont pas encore dû avoir le temps de créer les conditions particulières), soit tu adresses un recommandé avec AR au siège (adresse indiquée probablement en bas des documents qu'on t'a laissés) en précisant que tu déclares user de ta faculté de renonciation (tu dois avoir un modèle de lettre vers la fin des conditions générales).
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Message par Spécialiste retraite Jeu 9 Avr 2015 - 10:54

Admin a écrit:De toute manière, à partir du moment où il y a une défiscalisation alléchante dans un placement, il y a généralement un loup.
C'est en partie ce qui rend mon métier fatigant.
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Message par Invité Jeu 9 Avr 2015 - 10:55

Belette a écrit:C'est un Madelin ... j'ai signé vendredi dernier.
Sur le papier ça paraissait bien, aujourd'hui en vous lisant, je n'en suis plus si sûre Sad

tu es dans les délais pour renoncer !
dépêche-toi de le faire !

visiblement tu n'as compris que ce que le vendeur voulait te faire comprendre : "sur le papier ça paraissait bien"

et relis ça : "le madelin est toujours l'une des plus mauvaises solutions" : http://www.media-sante.com/pdf/patrimoine/SP946.pdf

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Message par Invité Jeu 9 Avr 2015 - 10:58

Orange a écrit:Heureusement qu'il restera la CARPIMKO ?
En tous cas pour la partie ASV, il y a du souci à se faire. Voici ce que ça donne chez les médecins : http://www.medscape.fr/voirarticle/3601409

mon "heureusement qu'il restera la CARPIMKO" était ironique bien évidemment Wink
et destiné à attirer l'attention et faire réagir... réfléchir aussi

et ça marche Smile

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Message par Invité Jeu 9 Avr 2015 - 13:21

Saarland a écrit: faire réagir...

je n'ai meme plus envie de réagir .

les arguments pro vs anti madelin ont été maintes fois exprimés .
je reste sur ma position qui est : pour la grande majorité des professionnels que je cotoye et qui n'ont aucune culture des placements financiers , si on est un quiqua fortement imposé la Madelin reste un MUST .....à condition , bien entendu , d'avoir aussi diversifié ses avoirs et investissements par ailleurs.

je ne vais pas réitérer ce que j'avais écrit sur d'autres posts .

RDV dans 40ans pour en reparler ............... Very Happy

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Message par Admin Jeu 9 Avr 2015 - 13:49

Le manque de culture financière est un drame dans ce pays. L'Etat a complètement déresponsabilisé les gens. Mais rien n'interdit de s'intéresser à ses propres affaires.

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Message par Invité Jeu 9 Avr 2015 - 14:37

Admin a écrit:
Mais rien n'interdit de s'intéresser à ses propres affaires.

bien sur mais comme on dit en rugby : " il faut respecter les fondamentaux " .

dans un autre fil de discussion , Sarland , nous vante les mérite de l'investissement boursier sur le long terme . je suis en grande partie d'accord mais ceci ne s'adresse et ne s'adressera qu'à une infime minorité d'initiés .

alors disserter sur l'avenir des madelins , des AV ou de l'immobilier c'est comme essayer de lire dans une boule de cristal puisque personne ne sait comment les choses vont évoluer...

je regardais ce midi sur BFM buissness une émission consacrée à l'investissement immobilier , les experts ne sont même pas d'accord entre eux pour savoir si , effectivement l'immo a baissé ou est en train de baisser ou non.....
ce qui est bizzarre c'est que nous vivons un moment exceptionnel qui devrait nous inciter à investir .
exceptionnel pour au moins 4 raisons :
1°) le pétrole est très bas ( moitié moins qu'à son maxi )
2°) les taux des crédits sont au plus bas ( je viens de signer un crédit immo sur 7.5ans à TEG 1.6% )
3°) l'euro est bas /au dollard
4°) le QE de la banque centrale a stimulé les marchés et en particulier la bourse .

donc actuellement la période environnementale est hyper favorable et malgré tout personne n'investi .

alors quand vont ils le faire ?

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Message par laurent Gretcha Jeu 9 Avr 2015 - 15:09

ex-drhouse a écrit://///
ce qui est bizzarre c'est que nous vivons un moment exceptionnel qui devrait nous inciter à investir .
exceptionnel pour au moins 4 raisons :
1°) le pétrole est très bas ( moitié moins qu'à son maxi )
2°) les taux des crédits sont au plus bas ( je viens de signer un crédit immo sur 7.5ans à TEG 1.6% )
3°) l'euro est bas /au dollard
4°) le QE de la banque centrale a stimulé les marchés et en particulier la bourse .

donc actuellement la période environnementale est hyper favorable et malgré tout personne n'investi .

alors quand vont ils le faire ?
C'est peut-être que les gens n'ont pas cette impression Smile dehors1
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Message par Admin Jeu 9 Avr 2015 - 15:55

Le taux de chômage continue à paralyser la consommation et les taxes continuent à paralyser les entreprises. Donc l'impression dont parle Laurent n'est pas sans fondement.

Quant au quantitative easing, il a de quoi faire peur. Il est possible qu'il nous prépare une belle bulle. Les hausses boursières actuelles me rappellent celles de 1998-99, quand il semblait que les arbres pourraient atteindre le ciel. Il y a aussi de quoi s'inquiéter du fait que les taux planchers actuels ne relancent même pas l'économie.

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Message par Invité Jeu 9 Avr 2015 - 16:01

Laurent est sans doute (peut-être) adepte de cette solution :

http://blog.francetvinfo.fr/classe-eco/2015/03/29/et-si-la-bce-payait-175-euros-par-mois-a-chaque-europeen.html

c'est aussi une forme de QE

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Message par Admin Jeu 9 Avr 2015 - 16:06

La conclusion anti-démocratique lui sera reprochée par les démagogues.

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Message par Spécialiste retraite Jeu 9 Avr 2015 - 16:26

Admin a écrit:Le taux de chômage continue à paralyser la consommation et les taxes continuent à paralyser les entreprises. Donc l'impression dont parle Laurent n'est pas sans fondement.

Quant au quantitative easing, il a de quoi faire peur. Il est possible qu'il nous prépare une belle bulle. Les hausses boursières actuelles me rappellent celles de 1998-99, quand il semblait que les arbres pourraient atteindre le ciel. Il y a aussi de quoi s'inquiéter du fait que les taux planchers actuels ne relancent même pas l'économie.
Une analyse qui complète ton point de vue :

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