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Allocations familiales : ne pas dépasser 5 595 € de revenu mensuel

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Message par Admin Jeu 28 Mai 2015 - 14:21

La CGT a publié le mois dernier cet article, qui expose un projet de décret sur la division par 2 (ou par 4) des allocations familiales :
http://www.filpac.cgt.fr/spip.php?article9704

Le conseil d'administration de la CNAF a émis un avis négatif sur le principe, le 8/04 :
http://www.caf.fr/sites/default/files/cnaf/Documents/DCom/Presse/Communiqu%C3%A9s%202015/CPCA_080415.pdf

Pour résumer, le projet de décret prévoit de diviser par 2 le montant de l’allocation versée quand le foyer gagne :
• 67 140 € par an (donc 5 595 € par mois) pour une famille avec 2 enfants
• 72 735 € par an pour une famille avec 3 enfants
• 78 330 € par an pour une famille avec 4 enfants

Chaque enfant supplémentaire augmenterait le plafond annuel de 5 595 €, si ce décret est validé.

Il prévoit aussi de diviser par 4 les allocations versées quand le foyer gagne :
• 89 490 € par an pour une famille avec 2 enfants
• 95 085 € par an pour une famille avec 3 enfants
• 100 680 € par an pour une famille avec 4 enfants

Il est possible qu’un « complément dégressif » soit versé à ceux qui se situent juste au-dessus des limites, pour éviter les effets de seuils.

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Message par salomeslalome Jeu 28 Mai 2015 - 14:44

C'est parfait! J'en suis ravie!
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Message par Admin Jeu 28 Mai 2015 - 15:05

Moi un peu moins. Mais bon, ça nous pendait au nez depuis des années.

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Message par propylene Jeu 28 Mai 2015 - 15:24

Il suffira de faire 2 AMO 12,1 de plus et c'est bon! Neutral

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Message par Admin Jeu 28 Mai 2015 - 15:42

4 : la moitié dégage en IR et en charges. Mais tu as raison. Il suffira de commencer à 7h30 au lieu de 8h, un seul jour par semaine cheers

Et en finissant à 20h au lieu de 19h30, nous doublerions la mise !

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Message par Pirouette Jeu 28 Mai 2015 - 17:08

Je fais ma mauvaise langue ... quand je pense que Mme ex ne fait que se plaindre, et gémir que nous avons plus d'argent qu'elle .. (elle a 4 enfants dont 2 en garde alternée) Rolling Eyes : elle va avoir ses alloc divisées par 2
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Message par Kati Jeu 28 Mai 2015 - 18:20

Je crois me rappeler que le plafonnement des allocs familiales avait été évoqué il y a une quinzaine d'années (j'étais concernée à l'époque mes enfants étant petits) et que devant le tollé général que cela avait soulevé la mesure avait été prudemment abandonnée.

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Message par Admin Jeu 28 Mai 2015 - 18:53

Il a fallu que nous soyons encore plus dans la mouise pour que ça passe. Vivement une faillite généralisée et une mainmise du FMI sur Bercy : tout deviendra possible !

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Message par Molortho Mer 24 Juin 2015 - 8:13

J'ai déjà eu cette discussion avec mes collègues qui étaient outrées par cette mesure... Moi je trouve ça bien. Un couple avec deux enfants qui gagne près de 6000 euros par mois a-t-il vraiment besoin de toucher les allocations familiales ? J'ai du mal à comprendre. 5600 euros, c'est quand même beaucoup, non ? Ne faudrait-il pas laisser cet argent aux gens qui touchent le smic ou même moins ?
Mes amies qui se plaignaient ont chacune une femme de ménage, partent en vacances au moins une fois par an, vont très fréquemment chez l'esthéticienne, scolarisent leurs enfants dans le privé, possèdent chaucune une grande et belle maison etc... Je ne vois pas ce qui justifie qu'elles touchent les allocations familiales, ou alors je me trompe sur le rôle de ces allocations. Désolée si je blesse quelqu'un !
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Message par Invité Mer 24 Juin 2015 - 8:56

l'équité voudrait que les retraités aisés contribuent également aux baisses
mais ils sont intouchables, ces boomers.

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Message par propylene Mer 24 Juin 2015 - 8:59

Molortho a écrit:c'est quand même beaucoup, non ?

"Beaucoup" a une définition variable selon les gens.
Et quand on gagne "beaucoup", on contribue "beaucoup" aussi alors un peu d'allocation doit être bon pour le moral.
Je pense que c'est plus symbolique qu'autre chose.

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Message par veronique hortet Mer 24 Juin 2015 - 9:15

Molortho a écrit:J'ai déjà eu cette discussion avec mes collègues qui étaient outrées par cette mesure... Moi je trouve ça bien. Un couple avec deux enfants qui gagne près de 6000 euros par mois a-t-il vraiment besoin de toucher les allocations familiales ? J'ai du mal à comprendre. 5600 euros, c'est quand même beaucoup, non ? Ne faudrait-il pas laisser cet argent aux gens qui touchent le smic ou même moins ?
Mes amies qui se plaignaient ont chacune une femme de ménage, partent en vacances au moins une fois par an, vont très fréquemment chez l'esthéticienne, scolarisent leurs enfants dans le privé, possèdent chaucune une grande et belle maison etc... Je ne vois pas ce qui justifie qu'elles touchent les allocations familiales, ou alors je me trompe sur le rôle de ces allocations. Désolée si je blesse quelqu'un !

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Message par le friche Mer 24 Juin 2015 - 9:20

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Message par laurent Gretcha Mer 24 Juin 2015 - 9:33

De même mais ils vont crier à l'assassinat! Very Happy
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Message par le friche Mer 24 Juin 2015 - 9:36

Very Happy
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Message par Admin Mer 24 Juin 2015 - 10:00

C'est presque une mesure consensuelle, puisque les victimes sont consentantes.

Et de toute manière, les seuls gens aisés qui savent se faire respecter sont les pilotes d'Air France. Les autres sont tellement culpabilisés d'avoir réussi qu'ils sont prêts à tout laisser passer. Donc cette mesure sera une simple formalité, n'en doutons pas.

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Message par supercalifragilistic Mer 24 Juin 2015 - 10:53

Molortho a écrit:J'ai déjà eu cette discussion avec mes collègues qui étaient outrées par cette mesure... Moi je trouve ça bien. Un couple avec deux enfants qui gagne près de 6000 euros par mois a-t-il vraiment besoin de toucher les allocations familiales ? J'ai du mal à comprendre. 5600 euros, c'est quand même beaucoup, non ? Ne faudrait-il pas laisser cet argent aux gens qui touchent le smic ou même moins ?
Mes amies qui se plaignaient ont chacune une femme de ménage, partent en vacances au moins une fois par an, vont très fréquemment chez l'esthéticienne, scolarisent leurs enfants dans le privé, possèdent chaucune une grande et belle maison etc... Je ne vois pas ce qui justifie qu'elles touchent les allocations familiales, ou alors je me trompe sur le rôle de ces allocations. Désolée si je blesse quelqu'un !

Ben oui, mais alors est ce qu'on peut encore appeler ça des allocations familiales, qui sont donc à mettre en rapport avec la composition de la famille, et non leur revenu : c'est à dire pour accorder une aide aux familles avec enfants par rapport à celles qui n'en ont pas. Pour prendre en compte les revenus il y a déjà le quotient familial. (je pense donc comme tu le dis dans ton message qu'on a tendance à se tromper sur le rôle des allocations)
Actuellement le quotient familial entre déjà en ligne de compte pour beaucoup de choses et les familles aisées avec enfants contribuent déjà davantage que les familles modestes : la cantine, la garderie, le centre aéré coutent plus cher.

Les familles aisées n'ont pas "besoin" de cet argent pour nourrir leurs enfants. Elles n'ont pas besoin non plus de partir davantage en vacances ou plus loin, ni de manger différemment...
Pour être parfaitement juste il faudrait donc calculer la somme dont chacun a besoin pour vivre (en prenant par exemple en compte la taille parce qu'il faut plus de tissu pour habiller un grand qu'un petit, et davantage de calories pour le nourrir), et répartir tout à fait équitablement quelle que soit la profession (pourquoi un orthophoniste aurait-il besoin de plus ou moins d'argent qu'un pdg ou qu'un ouvrier d'usine au chômage...), le niveau d'études, le patrimoine constitué ... ça vous dit ?
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Message par Invité Mer 24 Juin 2015 - 11:21

on devrait surtout imposer un peu plus les radins,
ceux qui ne consomment pas ou peu
parce qu'avec la TVA, ceux qui consomment beaucoup versent + d'argent à l'Etat que ceux qui consomment peu,

ainsi à revenu égal, le dépensier qui achète une voiture de 25 000 euros tous les 5 ans versera 10 000 de TVA en 10 ans

alors que le radin qui achète une voiture à 15 000 tous les 10 ans n'aura versé que 3 000 euros de TVA en 10 ans

personnellement, c'est un plaisir pour moi d'écouter certains se plaindre de leur surcharge fiscale quand je les vois changer les 2 Audi du couple d'une valeur de 40 000 € pièce tous les 5 ans, je ne peux m'empêcher de calculer que les 16 000 euros de TVA qu'ils payent tous les 5 ans rien que pour cette dépense sont autant de moins que je n'aurai pas à payer Smile

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Message par supercalifragilistic Mer 24 Juin 2015 - 11:22

Les orthophonistes n'ont pas non plus besoin pour vivre de chaque petites sommes qui s'ajoutent régulièrement à nos prélèvements. Pourtant il arrive un moment où l'accumulation fait qu'on dit "zut quand même, c'est bon là, y'en a un peu marre" ... Wink
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Message par Admin Mer 24 Juin 2015 - 11:47

Vu de loin, les gens qui gagnent 5600 € n'ont pas besoin de 130 € pour deux enfants. C'est ce qui les rend consentants et qui assure la popularité de la mesure.

On peut aussi se dire qu'on se moque des principes qui prévalaient au moment de la création des allocations familiales, qui n'étaient pas une mesure redistributive. Mais alors, on met le doigt dans un engrenage : on peut aussi considérer que ces parias ne méritent pas le remboursement de leurs frais médicaux, ni une pension de retraite à 67 ans. En définitive, pourquoi prévoir la moindre couverture sociale envers des gens qui travaillent suffisamment pour s'assumer ? Ce n'est pas un raisonnement excessif, c'est tout le principe de la mesure qui va être instaurée le mois prochain.

Autant en être conscient et envisager toutes les conséquences. Le pays n'a peut-être plus les moyens de donner quoi que ce soit aux gens qui gagnent bien leur vie. Cela dit, il faut s'assurer du fait qu'ils soient correctement enchaînés au système pour ne pas oser arrêter de cotiser. C'est tout l'esprit des mesures répressives contre les libérés de la sécu.


Dernière édition par Admin le Mer 24 Juin 2015 - 12:02, édité 4 fois

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Message par propylene Mer 24 Juin 2015 - 11:50

supercalifragilistic a écrit:Ben oui, mais alors est ce qu'on peut encore appeler ça des allocations familiales, qui sont donc à mettre en rapport avec la composition de la famille, et non leur revenu

+1 jm1

Edit: +1 avec Admin aussi.

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Message par le friche Mer 24 Juin 2015 - 11:57

edit : c'est en effet plein de bon sens tout ça
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Message par supercalifragilistic Mer 24 Juin 2015 - 12:47

Je reviens encore un peu à la charge.
Molortho, Véronique, imaginons que la CPAM vous classe demain dans les orthophonistes à revenus confortables et qu'à ce titre elle décide que pour vous l'aide à la télétransmission sera 2 ou 4 fois moins élevée que celle que reçoivent les orthophonistes qui ont gagné moins que vous cette année, puisque vous n'en avez quand même pas tellement besoin. Continueriez vous de penser que c’est tout à fait juste ?

Et si en plus le prix du logiciel, de la maintenance, de l'ordinateur que vous avez acheté étaient eux mêmes supérieurs aux prix pratiqués pour votre collègue parce qu'ils seraient déjà calculés en fonction de vos revenus et que quand même bon ça va bien vous avez les moyens.


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Message par salomeslalome Mer 24 Juin 2015 - 12:54

veronique hortet a écrit:
Molortho a écrit:J'ai déjà eu cette discussion avec mes collègues qui étaient outrées par cette mesure... Moi je trouve ça bien. Un couple avec deux enfants qui gagne près de 6000 euros par mois a-t-il vraiment besoin de toucher les allocations familiales ? J'ai du mal à comprendre. 5600 euros, c'est quand même beaucoup, non ? Ne faudrait-il pas laisser cet argent aux gens qui touchent le smic ou même moins ?
Mes amies qui se plaignaient ont chacune une femme de ménage, partent en vacances au moins une fois par an, vont très fréquemment chez l'esthéticienne, scolarisent leurs enfants dans le privé, possèdent chaucune une grande et belle maison etc... Je ne vois pas ce qui justifie qu'elles touchent les allocations familiales, ou alors je me trompe sur le rôle de ces allocations. Désolée si je blesse quelqu'un !

+1

+2, le rôle premier des allocs est complètement dépassé, comme beaucoup d'autres choses qui perdurent d'ailleurs...
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Message par Evi Mer 24 Juin 2015 - 12:59

supercalifragilistic a écrit:Je reviens encore un peu à la charge.
Molortho, Véronique, imaginons que la CPAM vous classe demain dans les orthophonistes à revenus confortables et qu'à ce titre elle décide que pour vous l'aide à la télétransmission sera 2 ou 4 fois moins élevée que celle que reçoivent les orthophonistes qui ont gagné moins que vous cette année, puisque vous n'en avez quand même pas tellement besoin. Continueriez vous de penser que c’est tout à fait juste ?

Et si en plus le prix du logiciel, de la maintenance, de l'ordinateur que vous avez acheté étaient eux mêmes supérieurs aux prix pratiqués pour votre collègue parce qu'ils seraient déjà calculés en fonction de vos revenus et que quand même bon ça va bien vous avez les moyens.

J'avais fait une réponse que j'ai effacée. Je ne veux en général pas me lancer dans ce genre de conversation parce que je trouve que ça n'a pas vraiment sa place sur un forum. Internet débride certains (on le voit déjà ici), et parler politique, économie sur un forum en pleine journée de travail, je trouve ça bizarre. Mais bon...

Cela dit, Super, je trouve que ta comparaison est franchement curieuse... Parce que là, tu parles d'ortho qui ont la possibilité de gagner pareil pour le même temps de travail. Alors que les autres posts parlent de CSP différentes.

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