Remplacement autorisé?
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Remplacement autorisé?
A- t'on le droit de prendre un /une remplaçant(e) au cabinet pour diminuer son temps de présence (par exemple pour travailler ailleurs), tout en faisant en sorte que le suivi des patients continue d'être assuré)?
Capucine- Messages : 91
Date d'inscription : 24/03/2010
Re: Remplacement autorisé?
Prendre un(e) remplaçant(e) signifie que tu cesses ton activité.
Dans ton cas c'est un(e) collaborateur(rice) qu'il te faut.
Dans ton cas c'est un(e) collaborateur(rice) qu'il te faut.
Pirouette- Messages : 2943
Date d'inscription : 10/03/2010
Re: Remplacement autorisé?
En principe, une remplaçante, c'est quand on stoppe toute activité, même une journée (pratique fréquente chez les infirmières, mais difficile à mettre en place pour nous). Une collaboratrice ne serait-elle pas plus appropriée?
Dernière édition par Zorglub1 le Mar 26 Oct 2010 - 10:19, édité 1 fois (Raison : Trop lent sur ce coup là)
Zorglub1- Messages : 270
Date d'inscription : 11/10/2010
Re: Remplacement autorisé?
Le souci c'est que je n'ai qu'un bureau : est-ce légal dans ces conditions de proposer une collaboration?
Capucine- Messages : 91
Date d'inscription : 24/03/2010
Re: Remplacement autorisé?
Capucine a écrit:Le souci c'est que je n'ai qu'un bureau : est-ce légal dans ces conditions de proposer une collaboration?
Aucun problème, c'est une situation très fréquente pour les ortho qui ont un cabinet secondaire ou qui font du salariat à temps partiel.
Zorglub1- Messages : 270
Date d'inscription : 11/10/2010
Re: Remplacement autorisé?
Zorglub1 a écrit:Capucine a écrit:Le souci c'est que je n'ai qu'un bureau : est-ce légal dans ces conditions de proposer une collaboration?
Aucun problème, c'est une situation très fréquente pour les ortho qui ont un cabinet secondaire ou qui font du salariat à temps partiel.
Pas d'accord ! On en a parlé souvent (loi de 2005).
Par contre, associés dans un seul bureau, c'est possible. (et on peut s'associer pour 0 euro).
Il existe des remplacements partiels : une journée de formation dans la semaine ou une journée de délégation syndicale, par exemple.
Carine17- Messages : 913
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 50
Localisation : Charente-Maritime
Re: Remplacement autorisé?
J'interrogerais bien le syndicat, mais je suis pas syndiquée.......
Capucine- Messages : 91
Date d'inscription : 24/03/2010
Re: Remplacement autorisé?
Une obligation de proposer un bureau, non, mais c'est mieux, c'est certain, plus dans l'"idée" de la loi de 2005.
Voir ce fil:
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Où alors j'ai loupé qquechose (pardon, pardon, d'avoir induit les gens en erreur) . L'interdiction de partager un bureau avec un collab est-elle juridiquement fondée aujourd'hui? Avis de spécialiste?
AHMA, le facteur essentiel n'est pas le bureau, mais l'entente entre les deux pro (titulaire, remplaçant, collaborateur, associé, peu importe). Et bien que l'on voie souvent des fils concernant des bisbrouilles dans les collab, la majorité se passe bien et sont par conséquence muette sur le forum.
Voir ce fil:
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Où alors j'ai loupé qquechose (pardon, pardon, d'avoir induit les gens en erreur) . L'interdiction de partager un bureau avec un collab est-elle juridiquement fondée aujourd'hui? Avis de spécialiste?
AHMA, le facteur essentiel n'est pas le bureau, mais l'entente entre les deux pro (titulaire, remplaçant, collaborateur, associé, peu importe). Et bien que l'on voie souvent des fils concernant des bisbrouilles dans les collab, la majorité se passe bien et sont par conséquence muette sur le forum.
Zorglub1- Messages : 270
Date d'inscription : 11/10/2010
Re: Remplacement autorisé?
Ce n'est pas une interdiction. C'est dans "l'esprit de la loi". Pour l'instant la jurisprudence ne concerne que les avocats, aucune ortho n'ayant attaqué sa titulaire pour empêchement de se constituer une clientèle propre.
Je l'ai fait aussi (avant 2005), un seul bureau, collab prise parce que j'étais passée de 1/4 à mi-temps en salariat.
La position du syndicat national (si un jour les règles professionnelles intéressent quelqu'un au ministère de la santé...) va plus loin : pas de collaboratrice si on a un seul bureau ou 2 cabinets.
Sur le terrain, c'est quand même plus compliqué que sur le papier : 2 cabinets qui finissent par dépasser un plein temps, mais pas assez sur l'un pour se passer de l'autre ou pas de repreneuse trouvée pour l'un des 2 cabinets, personne pour s'associer (les débutantes cherchent souvent un remplacement ou une collaboration)
C'est fréquent en zone rurale.
Va falloir trouver de bons arguments pour se passer de contrats de collaboration et proposer directement des contrats d'exercice en commun.
Je l'ai fait aussi (avant 2005), un seul bureau, collab prise parce que j'étais passée de 1/4 à mi-temps en salariat.
La position du syndicat national (si un jour les règles professionnelles intéressent quelqu'un au ministère de la santé...) va plus loin : pas de collaboratrice si on a un seul bureau ou 2 cabinets.
Sur le terrain, c'est quand même plus compliqué que sur le papier : 2 cabinets qui finissent par dépasser un plein temps, mais pas assez sur l'un pour se passer de l'autre ou pas de repreneuse trouvée pour l'un des 2 cabinets, personne pour s'associer (les débutantes cherchent souvent un remplacement ou une collaboration)
C'est fréquent en zone rurale.
Va falloir trouver de bons arguments pour se passer de contrats de collaboration et proposer directement des contrats d'exercice en commun.
Carine17- Messages : 913
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 50
Localisation : Charente-Maritime
Re: Remplacement autorisé?
Car08 a écrit:Ce n'est pas une interdiction. C'est dans "l'esprit de la loi". Pour l'instant la jurisprudence ne concerne que les avocats, aucune ortho n'ayant attaqué sa titulaire pour empêchement de se constituer une clientèle propre.
Et c'est réjouissant, on peut en conclure que nous sommes capables de communiquer , et de régler les problèmes à l'amiable.
Car08 a écrit:
Sur le terrain, c'est quand même plus compliqué que sur le papier : 2 cabinets qui finissent par dépasser un plein temps, mais pas assez sur l'un pour se passer de l'autre ou pas de repreneuse trouvée pour l'un des 2 cabinets, personne pour s'associer (les débutantes cherchent souvent un remplacement ou une collaboration)
C'est fréquent en zone rurale.
100% en accord avec cette remarque. C'est bien dommage que quelques "erreurs" obligent le législateur à mettre des centaines d'ortho, titulaires et collaborateurs à la limite de la légalité et face à des difficultés logistiques qui dans la grande majorité des cas peuvent être dépassées devant un petit café.
Car08 a écrit:
Va falloir trouver de bons arguments pour se passer de contrats de collaboration et proposer directement des contrats d'exercice en commun.
Cette fois c'est à 200% que je suis en accord, quoi de mieux qu'un petite collab, pour se connaître, connaître la région (pensons aux jeunes ortho qui partent dans les dom),... Je vois mal un tout jeune diplômé s'associer directement. Une collab on peut la quitter facilement, une association moins (exemples, le bail de location contre-signé, avec un préavis de six mois, l'entrée dans une SCM, préavis également de six mois,..... )
Signé, un ortho peut-être un peu naïf qui pense qu'une bonne discussion est plus efficace qu'une loi.
PS: Je n'ai rien à défendre, je n'ai pas de collab.
Zorglub1- Messages : 270
Date d'inscription : 11/10/2010
Re: Remplacement autorisé?
Alors, en ce qui me concerne, le temps a passé...
J'ai contacté le service juridique de la FNO, qui m'a dit que c'est illégal de prendre une collaboratrice ou une remplaçante dans mon cas, que c'est un choix personnele et qu'il faut que je l'assume.
Sauf qu'une collègue est intéressée pour une collaboration, même en partageant le même bureau. Et en plus, une autre ortho est (peut-être) intéressée pour me remplacer pendant mon congé mat (le top du top!).
Ma question est le suivante : si je prends (quand même) une collaboratrice et une rempaçante, mon bébé naitra- t -il en prison??
J'ai contacté le service juridique de la FNO, qui m'a dit que c'est illégal de prendre une collaboratrice ou une remplaçante dans mon cas, que c'est un choix personnele et qu'il faut que je l'assume.
Sauf qu'une collègue est intéressée pour une collaboration, même en partageant le même bureau. Et en plus, une autre ortho est (peut-être) intéressée pour me remplacer pendant mon congé mat (le top du top!).
Ma question est le suivante : si je prends (quand même) une collaboratrice et une rempaçante, mon bébé naitra- t -il en prison??
Capucine- Messages : 91
Date d'inscription : 24/03/2010
Re: Remplacement autorisé?
Il n'est pas question de prison, mais de salariat déguisé, je pense. Et donc de gros redressement de cotisations patronales.
Re: Remplacement autorisé?
Une de mes amies a été remplaçante d'une orthophoniste qui travaillait encore au cabinet mais avait diminué son temps de présence au cabinet pour s'occuper de ses filles...
althea_- Messages : 1283
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 111
Localisation : Paris
Re: Remplacement autorisé?
Ah oui, quand même...Punaise, je ne pensais pas, pas mal de mes collègues font ça....
Et pareil si je prends juste une collaboratrice (oui, j'imagine...)?
Blague à part, l'autre solution serait la cession de mon cabinet, ce qui parait le plus simple. Me trompé-je?
(je précise que j'ai pensé à cette solution parce que je souhaite m'arrêter un moment pour m'occuper de mon bébé..)
Et pareil si je prends juste une collaboratrice (oui, j'imagine...)?
Blague à part, l'autre solution serait la cession de mon cabinet, ce qui parait le plus simple. Me trompé-je?
(je précise que j'ai pensé à cette solution parce que je souhaite m'arrêter un moment pour m'occuper de mon bébé..)
Capucine- Messages : 91
Date d'inscription : 24/03/2010
Re: Remplacement autorisé?
Enfin, il y a deux situations différentes, là :
-soit tu arrêtes totalement le libéral pendant x temps et tu peux avoir une remplaçante.
-soit tu diminues ton activité et tu prends une collaboratrice pour travailler pendant que tu vas te dorer la pillule.
Mais si c'est pour bosser dans un autre cabinet, ça me parait bizarre :
Imagine une ortho qui aurait 5 cabinets, qui travaillerait une demi journée dans chaque , et aurait une collaboratrice dans chaque ! Ce serait de l'exploitation.J'emploie le conditionnel, mais à la réflexion, je ne suis pas sûre que ça n'existe pas !
Par contre, je ne comprends pas la position du syndicat par rapport au bureau : si on diminue son temps de travail, et qu'on n'a qu'un seul bureau, on ne peut pas avoir une collaboratrice qui bosserait pendant le temps restant ? Je pense qu'à force de vouloir tout règlementer, on tombe dans des aberrations...
En tout cas, je connais plein d'orthos qui ont des collaboratrices dans leur bureau, et ça se passe vraiment trés bien .
-soit tu arrêtes totalement le libéral pendant x temps et tu peux avoir une remplaçante.
-soit tu diminues ton activité et tu prends une collaboratrice pour travailler pendant que tu vas te dorer la pillule.
Mais si c'est pour bosser dans un autre cabinet, ça me parait bizarre :
Imagine une ortho qui aurait 5 cabinets, qui travaillerait une demi journée dans chaque , et aurait une collaboratrice dans chaque ! Ce serait de l'exploitation.J'emploie le conditionnel, mais à la réflexion, je ne suis pas sûre que ça n'existe pas !
Par contre, je ne comprends pas la position du syndicat par rapport au bureau : si on diminue son temps de travail, et qu'on n'a qu'un seul bureau, on ne peut pas avoir une collaboratrice qui bosserait pendant le temps restant ? Je pense qu'à force de vouloir tout règlementer, on tombe dans des aberrations...
En tout cas, je connais plein d'orthos qui ont des collaboratrices dans leur bureau, et ça se passe vraiment trés bien .
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: Remplacement autorisé?
Claudie a écrit:Enfin, il y a deux situations différentes, là :
-soit tu arrêtes totalement le libéral pendant x temps et tu peux avoir une remplaçante.
-soit tu diminues ton activité et tu prends une collaboratrice pour travailler pendant que tu vas te dorer la pillule.
Mais si c'est pour bosser dans un autre cabinet, ça me parait bizarre :
Imagine une ortho qui aurait 5 cabinets, qui travaillerait une demi journée dans chaque , et aurait une collaboratrice dans chaque ! Ce serait de l'exploitation.J'emploie le conditionnel, mais à la réflexion, je ne suis pas sûre que ça n'existe pas !
Par contre, je ne comprends pas la position du syndicat par rapport au bureau : si on diminue son temps de travail, et qu'on n'a qu'un seul bureau, on ne peut pas avoir une collaboratrice qui bosserait pendant le temps restant ? Je pense qu'à force de vouloir tout règlementer, on tombe dans des aberrations...
En tout cas, je connais plein d'orthos qui ont des collaboratrices dans leur bureau, et ça se passe vraiment trés bien .
La collaboratrice doit être libre de son temps de travail et doit pouvoir définir ses heures. Comment le peut-elle si elle ne peut avoir le bureau qu'en dehors de la présence de la titulaire?
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: Remplacement autorisé?
Oui enfin, le problème est le même pour la titulaire qui ne peut utiliser son bureau qu'en dehors de la présence de la collaboratrice... ya pas que la pov' collab' qui n'est pas complètement libre de son planning. À partir du moment où tout le monde est d'accord pourquoi vouloir à tout prix l'empêcher?
Supercali-qui-n'a-pas-de-collaboratrice-parce-qu'elle-n'a-qu'un-bureau-et-qu'elle-veut-rester libre-de-l'occuper-quand-elle-veut-mais-qui-comprend-qu'on-puisse-faire-différemment
Supercali-qui-n'a-pas-de-collaboratrice-parce-qu'elle-n'a-qu'un-bureau-et-qu'elle-veut-rester libre-de-l'occuper-quand-elle-veut-mais-qui-comprend-qu'on-puisse-faire-différemment
Dernière édition par supercalifragilistic le Mar 15 Fév 2011 - 21:35, édité 1 fois
supercalifragilistic- Messages : 981
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 48
Re: Remplacement autorisé?
Tu as raison, ça existe. Enfin on l'a raconté ici y'a pas longtemps...Claudie a écrit:Imagine une ortho qui aurait 5 cabinets, qui travaillerait une demi journée dans chaque , et aurait une collaboratrice dans chaque ! Ce serait de l'exploitation.J'emploie le conditionnel, mais à la réflexion, je ne suis pas sûre que ça n'existe pas !
Ça aussi on l'avait évoqué. Mais c'est comme dire "Il m'est arrivé plein de fois de rouler plus vite que ça n'est permis, et ça se passe vraiment très bien"...Par contre, je ne comprends pas la position du syndicat par rapport au bureau : si on diminue son temps de travail, et qu'on n'a qu'un seul bureau, on ne peut pas avoir une collaboratrice qui bosserait pendant le temps restant ? Je pense qu'à force de vouloir tout règlementer, on tombe dans des aberrations...
En tout cas, je connais plein d'orthos qui ont des collaboratrices dans leur bureau, et ça se passe vraiment trés bien .
Et je pense comme toi, la réglementation partout c'est énervant. Mais c'est pour éviter les 2-3% d'aberrations (dans un sens ou dans l'autre) que c'est nécessaire. Et dans tous les domaines.
Tout le monde dit que le principal c'est l'entente (et c'est vrai), que le contrat n'est qu'un papier... Mais si Capucine demande conseil, on va pas lui mentir... Après chacun a le droit d'estimer les risques.
laurent Gretcha- Messages : 15601
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: Remplacement autorisé?
Parce que les possibilités/envies peuvent changer, tant pour la titulaire que pour la collab d'ailleurs. Envie/besoin de plus ou moins travailler, bébé ou autre changement dans la vie perso, problème de santé etc... Le fait de partager un seul bureau augmente les risques de désaccord ou de friction, donc il est plus sage d'essayer de l'éviter, dans la mesure du possible...supercalifragilistic a écrit:Oui enfin, le problème est le même pour la titulaire qui ne peut utiliser son bureau qu'en dehors de la présence de la collaboratrice... ya pas que la pov' collab' qui n'est pas complètement libre de son planning. À partir du moment où tout le monde est d'accord pourquoi vouloir à tout prix l'empêcher?
laurent Gretcha- Messages : 15601
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: Remplacement autorisé?
supercalifragilistic a écrit:Oui enfin, le problème est le même pour la titulaire qui ne peut utiliser son bureau qu'en dehors de la présence de la collaboratrice... ya pas que la pov' collab' qui n'est pas complètement libre de son planning. À partir du moment où tout le monde est d'accord pourquoi vouloir à tout prix l'empêcher?
Supercali-qui-n'a-pas-de-collaboratrice-parce-qu'elle-n'a-qu'un-bureau-et-qu'elle-veut-rester libre-de-l'occuper-quand-elle-veut-mais-qui-comprend-qu'on-puisse-faire-différemment
En général, c'est la titulaire qui fixe son emploi du temps et la collaboratrice prend ce qui reste. J'ai déjà fait une collab dans un seul bureau et je n'avais pas le choix de mes jours ou de mes horaires. J'occupais le bureau quand il m'était laissé...
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: Remplacement autorisé?
Et la titulaire te disait "la semaine prochaine, tu ne peux pas avoir le bureau jeudi parce que hier j'ai dû annuler des rdv et il faut que je les recase" ? Ou vous étiez d'accord au départ sur les jours où le bureau serait occupé par l'une ou l'autre? Si c'est le premier cas, y'avait clairement abus de sa part...
supercalifragilistic- Messages : 981
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 48
Re: Remplacement autorisé?
Non quand même pas , mais je travaillais sur les mêmes jours définis et pas moyen de rajouter des RDV ou de les déplacer quand il y avait besoin (formations...). Je n'arrivais donc pas à faire un "temps plein". D'ailleurs, j'ai créé mon propre cabinet au bout d'un an. Pas moyen de travailler correctement pour moi dans ces conditions...
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: Remplacement autorisé?
Je comprends... mais du coup elle était dans le même cas, à ne pas pouvoir utiliser son bureau les jours où tu étais là. C'est une situation inconfortable pour chacune et donc à éviter comme on l'a dit, et qui ne peut pas être envisagée à long terme.
supercalifragilistic- Messages : 981
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 48
Re: Remplacement autorisé?
Pas vraiment, parce que ce qu'elle souhaitait c'était baisser son temps de travail... Donc elle n'était jamais là le lundi matin, le vendredi après-midi pour avoir de grands WE. Mais j'ai accepté ce fonctionnement... pendant un an.
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: Remplacement autorisé?
Le jour où elle voulait étaler son grand WE jusqu'au mardi et déplacer ses rdv le vendredi suivant, elle pouvait pas ! C'est aussi de la perte de liberté ! ;-)
supercalifragilistic- Messages : 981
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 48
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