Tontine le Conservateur
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Tontine le Conservateur
Qui connaît? Vous en pensez quoi? Merci.
Axelle- Messages : 113
Date d'inscription : 18/09/2010
Re: Tontine le Conservateur
J'en ai 2. J'ai effleuré le sujet dans ce post royal :
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Depuis l'article, j'en ai pris une deuxième parce que je trouve que ça présente quelques avantages :
- on se force à cotiser, c'est une prison volontaire pour 15 ou 20 ans
- on ne s'occupe de rien ; les gestionnaires ont pour mission de faire mieux que l'assurance vie sur fonds en euros, à eux de se débrouiller
- pour ceux qui le paient : la tontine évite l'ISF
- le Conservateur est une maison ancienne et très sérieuse
- on récupère les sommes misées au pot par ceux qui sont décédés entre temps (pas très moral mais vrai)
Malgré tout, cela reste un rendement inférieur à celui des actions ou à des parts de SCPI achetées à crédit. Mais le risque est moindre. Je pense que la tontine peut entrer sans souci dans notre arsenal anti faillite de la CARPIMKO.
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Depuis l'article, j'en ai pris une deuxième parce que je trouve que ça présente quelques avantages :
- on se force à cotiser, c'est une prison volontaire pour 15 ou 20 ans
- on ne s'occupe de rien ; les gestionnaires ont pour mission de faire mieux que l'assurance vie sur fonds en euros, à eux de se débrouiller
- pour ceux qui le paient : la tontine évite l'ISF
- le Conservateur est une maison ancienne et très sérieuse
- on récupère les sommes misées au pot par ceux qui sont décédés entre temps (pas très moral mais vrai)
Malgré tout, cela reste un rendement inférieur à celui des actions ou à des parts de SCPI achetées à crédit. Mais le risque est moindre. Je pense que la tontine peut entrer sans souci dans notre arsenal anti faillite de la CARPIMKO.
Re: Tontine le Conservateur
Si tu as de jeunes Schtroumpfs à la maison, c'est également une façon, peu risquée, de leur préparer un joli cadeau pour leur majorité.
Il y a moyen d'avoir de meilleurs rendements mais c'est direction la bourse avec tous les risque que cela suppose.

Il y a moyen d'avoir de meilleurs rendements mais c'est direction la bourse avec tous les risque que cela suppose.
Zorglub1- Messages : 269
Date d'inscription : 11/10/2010
Re: Tontine le Conservateur
L'un n'empêche pas l'autre, d'ailleurs : puisqu'on ne connaît pas l'avenir, il faut absolument se diversifier.
Re: Tontine le Conservateur
Alors admin perso j'ai failli faire le pas de prendre une tontine l'an passé, j'y pense souvent et je retarde pour l'instant la rencontre avec mon conseiller. J'ai rencontré un ami banquier entre temps qui m'a refroidie en me disant qu'on n'avait pas de recul sur ce genre de capitalisation et qu'il fallait se méfier (il s'occupe des professions libérales). Je me pose une question très bête: recoit-on des courriers, des infos sur notre argent qui dort?
Y a t-il des témoignages?
Y a t-il des témoignages?
Plasticpocket- Messages : 485
Date d'inscription : 22/10/2010
Re: Tontine le Conservateur
Pas de recul ??? Tu as lu mon post cité plus haut ? Les banquiers sont sidérants, ils devraient arracher des dents !
Sinon, on peut savoir où on en est en interrogeant le conseiller du Conservateur.
Sinon, on peut savoir où on en est en interrogeant le conseiller du Conservateur.
Re: Tontine le Conservateur
je vais lire...

Plasticpocket- Messages : 485
Date d'inscription : 22/10/2010
Re: Tontine le Conservateur
Mon expérience personnelle sur la tontine (il me semble que j'avais fait un tout petit post dessus, parce que j'avais un peu honte
):
lorsque j'ai démarré, comme tout le monde, je me suis fait assaillir de coups de fil de divers assureurs et démarcheurs en solutions fiscales.
J'ai reçu tout le monde, je ne comprenais rien à leur discours bien entendu!
Le gentil môssieur du conservateur a su déceler la faille en moi et j'ai signé pour 20 ans!
J'ai subi aussi beaucoup de critiques de mon banquier, et puis beaucoup de gens ont à l'esprit le côté immoral et spéculateur autour de la mort d'autrui...
Je n'y mets pour l'instant que le minimum (50€/mois) et j'avoue avoir tenté de sortir de l'association quand j'ai eu besoin d'argent, mais tu ne peux rien récupérer du tout!!!
Il me reste 12 ans à faire, et avec du recul (et les bons conseils d'admin), je pense que je vais tenter d'y mettre plus dès que mes moyens me le permettront, car du coup, j'envisage les choses comme Zorglub: un capital intéressant en sortie pour les études éventuelles de mes futurs enfants (éventuels aussi
).
Je pense qu'il faut bien réfléchir à ta capacité à épargner et aux éventuels coups durs de la vie, car franchement, c'est les boules quand tu as un pépin et que tu sais que tu as de l'argent quelque part, mais non non non, tu n'y as pas droit!
D'ailleurs Admin, sais-tu si des versements exceptionnels sont possibles, ou s'il faut nécessairement augmenter le montant mensuel? ça dépend peut-être des contrats?

lorsque j'ai démarré, comme tout le monde, je me suis fait assaillir de coups de fil de divers assureurs et démarcheurs en solutions fiscales.
J'ai reçu tout le monde, je ne comprenais rien à leur discours bien entendu!
Le gentil môssieur du conservateur a su déceler la faille en moi et j'ai signé pour 20 ans!
J'ai subi aussi beaucoup de critiques de mon banquier, et puis beaucoup de gens ont à l'esprit le côté immoral et spéculateur autour de la mort d'autrui...
Je n'y mets pour l'instant que le minimum (50€/mois) et j'avoue avoir tenté de sortir de l'association quand j'ai eu besoin d'argent, mais tu ne peux rien récupérer du tout!!!
Il me reste 12 ans à faire, et avec du recul (et les bons conseils d'admin), je pense que je vais tenter d'y mettre plus dès que mes moyens me le permettront, car du coup, j'envisage les choses comme Zorglub: un capital intéressant en sortie pour les études éventuelles de mes futurs enfants (éventuels aussi

Je pense qu'il faut bien réfléchir à ta capacité à épargner et aux éventuels coups durs de la vie, car franchement, c'est les boules quand tu as un pépin et que tu sais que tu as de l'argent quelque part, mais non non non, tu n'y as pas droit!
D'ailleurs Admin, sais-tu si des versements exceptionnels sont possibles, ou s'il faut nécessairement augmenter le montant mensuel? ça dépend peut-être des contrats?
Invité- Invité
Re: Tontine le Conservateur
Plasticpocket a écrit:Alors admin perso j'ai failli faire le pas de prendre une tontine l'an passé, j'y pense souvent et je retarde pour l'instant la rencontre avec mon conseiller. J'ai rencontré un ami banquier entre temps qui m'a refroidie en me disant qu'on n'avait pas de recul sur ce genre de capitalisation et qu'il fallait se méfier (il s'occupe des professions libérales). Je me pose une question très bête: recoit-on des courriers, des infos sur notre argent qui dort?
Y a t-il des témoignages?
Je crois qu'ils sont légalement tenus d'envoyer, minimum une fois par an, un relevé de situation.
Zorglub1- Messages : 269
Date d'inscription : 11/10/2010
Re: Tontine le Conservateur
si le souscripteur décède en cours de contrat, il n'y a pas de contre-assurance au profit des ayant-droits (concept inexistant dans la tontine).
evidemment je souhaite aux souscripteurs de tenir bon jusqu'à la date d'échéance prévue; dans le cas contraire, le ô vénérable conservateur portera bien son nom concernant votre capital:
avec la tontine, il n'en restera qu'un...
vive le contrat d'assurance-vie ! (hourra au capitalisme! tes ayant-droits te remercieront!!!!)
evidemment je souhaite aux souscripteurs de tenir bon jusqu'à la date d'échéance prévue; dans le cas contraire, le ô vénérable conservateur portera bien son nom concernant votre capital:
avec la tontine, il n'en restera qu'un...
vive le contrat d'assurance-vie ! (hourra au capitalisme! tes ayant-droits te remercieront!!!!)

clomatisse- Messages : 2975
Date d'inscription : 15/01/2010
Age : 42
Localisation : nice
Re: Tontine le Conservateur
quid du rendement en choisissant cette option? et si décès dans les 10 premières années (certes je suis pessimiste!)?
clomatisse- Messages : 2975
Date d'inscription : 15/01/2010
Age : 42
Localisation : nice
Re: Tontine le Conservateur
Merci pour ces réponses. Le monde de la finance est très, très abscons pour ma petite personne, mais je suis une élève studieuse et je vais tâcher d'apprendre vite, vu que je ne suis plus toute jeune !
J'avoue que les recherches faites sur internet concernant la tontine m'ont fait un peu peur, excepté effectivement le Conservateur qui a l'air plus fiable bien que certains semblent avoir eu des problèmes avec. J'avoue qu'actuellement je n'ai aucune visibilité sur les 20 prochaines années, j'alterne boulot et périodes sabbatiques et j'ai 2 enfants en bas âge. De fait la tontine n'est peut-être pas une bonne idée pour moi? Ou alors en y mettant de mensualités peu importantes agrémentées de quelques virements plus conséquents quand je suis en période faste. Qu'en pensez-vous et surtout est-ce faisable? J'avais pensé à la tontine puisque un de mes objectifs dans mon nouvel intérêt pour l'argent est de me constituer un petit capital retraite.
J'avoue que les recherches faites sur internet concernant la tontine m'ont fait un peu peur, excepté effectivement le Conservateur qui a l'air plus fiable bien que certains semblent avoir eu des problèmes avec. J'avoue qu'actuellement je n'ai aucune visibilité sur les 20 prochaines années, j'alterne boulot et périodes sabbatiques et j'ai 2 enfants en bas âge. De fait la tontine n'est peut-être pas une bonne idée pour moi? Ou alors en y mettant de mensualités peu importantes agrémentées de quelques virements plus conséquents quand je suis en période faste. Qu'en pensez-vous et surtout est-ce faisable? J'avais pensé à la tontine puisque un de mes objectifs dans mon nouvel intérêt pour l'argent est de me constituer un petit capital retraite.
Axelle- Messages : 113
Date d'inscription : 18/09/2010
Re: Tontine le Conservateur
Bonjour,
J'ai pris ce jour, une Tontine pour le Schtroumpf numéro deux. Je vous livre quelques chiffres que vous ne trouverez pas sur les page du "conservateur".
Rendement moyen pour la Tontine de 20 ans qui s'est clôturée le 31/12/09, 5.75/an
Les frais: 10€ lors de l'ouverture (adhésion au conservateur), 3% sur les versements. Ce ne sont peut-être pas les frais les moins chers du marché mais c'est une épargne qui reste performante en regard des risques pris.
Les assurances, là çà se gate, on peut trouver mieux. En cas de décès, votre épargne reste acquise à la tontine et donc aux survivants, c'est une assurance annexe qui vient prendre le relais.
Assurance 100%, les héritiers touchent 100% des sommes versées au moment du décès majorée des intérêts au terme de la tontine.
Assurance 150%, les héritiers touchent 150% des sommes versées au moment du décès majorée des intérêts au terme de la tontine.
Assurance totale, au terme de la tontine, les héritier touchent ce que l'épargnant aurait touché multiplié par deux.
Coûts 4,6,et 10%
J'ai pris ce jour, une Tontine pour le Schtroumpf numéro deux. Je vous livre quelques chiffres que vous ne trouverez pas sur les page du "conservateur".
Rendement moyen pour la Tontine de 20 ans qui s'est clôturée le 31/12/09, 5.75/an
Les frais: 10€ lors de l'ouverture (adhésion au conservateur), 3% sur les versements. Ce ne sont peut-être pas les frais les moins chers du marché mais c'est une épargne qui reste performante en regard des risques pris.
Les assurances, là çà se gate, on peut trouver mieux. En cas de décès, votre épargne reste acquise à la tontine et donc aux survivants, c'est une assurance annexe qui vient prendre le relais.
Assurance 100%, les héritiers touchent 100% des sommes versées au moment du décès majorée des intérêts au terme de la tontine.
Assurance 150%, les héritiers touchent 150% des sommes versées au moment du décès majorée des intérêts au terme de la tontine.
Assurance totale, au terme de la tontine, les héritier touchent ce que l'épargnant aurait touché multiplié par deux.
Coûts 4,6,et 10%

Zorglub1- Messages : 269
Date d'inscription : 11/10/2010
Re: Tontine le Conservateur
Ok merci pour ces précisions. Je vais étudier ça à tête reposée et je reviens si j'ai des questions. Merci encore à toi Zorglub, tu es une mine. Avais-tu déjà une tontine ou est-ce ta première? Si tu en avais déjà, est-ce que tu peux me donner qqs chiffres de l'évolution depuis tes premiers placement? Ah oui et est-ce qu'on doit faire des versement réguliers ou pas?
Axelle- Messages : 113
Date d'inscription : 18/09/2010
Re: Tontine le Conservateur
Attention, les tontines qui se terminent actuellement incluent les années 90 où les taux monétaires étaient bien plus hauts qu'aujourd'hui.
Re: Tontine le Conservateur
Admin a écrit:Attention, les tontines qui se terminent actuellement incluent les années 90 où les taux monétaires étaient bien plus hauts qu'aujourd'hui.
Les taux monétaires étaient plus élevés, tout comme l'inflation (je n'ai plus les chiffres exactes). Ca relativise
Zorglub1- Messages : 269
Date d'inscription : 11/10/2010
Re: Tontine le Conservateur
ça y est là je suis perdue....
Axelle- Messages : 113
Date d'inscription : 18/09/2010
Re: Tontine le Conservateur
Ca y est je passe le cap Tontine... en fait je repense toujours à l'attitude "crevette" si bien décrite par Admin dans le livre Orthogestion (autant dire j'ai peur de l'avenir!).
Et merci Zorglub1! je vais vérifier les assurances...

Et merci Zorglub1! je vais vérifier les assurances...
Plasticpocket- Messages : 485
Date d'inscription : 22/10/2010
Re: Tontine le Conservateur
Admin a écrit:Que veux-tu savoir ?
Rien de spécial, c'est juste que personnellement calculer les rapports entre inflation et taux monétaire, ça me paraît trop compliqué ! Dès que le langage est trop technicofinancier, ça me paraît compliqué. Désolée, je dois vous paraître bien bête ou bien naïve c'est surtout que je suis fort inculte et j'ai l'impression de ne pas progresser dans mes connaissances de gestionnaire.
Zorglub1, c'est quoi l'attitude de la crevette ? Et si ce n'est pas indiscret pour quel contrat de tontine as-tu opté?
Merci messieurs (dames???).
Axelle- Messages : 113
Date d'inscription : 18/09/2010
Re: Tontine le Conservateur
J'ai inventé la parabole de la crevette pour montrer quelles attitudes nous pouvions adopter face au blocage éternel de l'AMO et à l'augmentation non moins éternelle des charges (notamment la sidérante CARPIMKO). C'était dans un article du blog Orthophonie et Patrimoine :
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Par la suite, j'ai réutilisé cette parabole dans le livre "Les Clés de la Réussite".
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Par la suite, j'ai réutilisé cette parabole dans le livre "Les Clés de la Réussite".
Re: Tontine le Conservateur
@ Axelle: Admin m'a devancé
donc @ Admin: thanks

donc @ Admin: thanks

Plasticpocket- Messages : 485
Date d'inscription : 22/10/2010
Re: Tontine le Conservateur
merci Admin et Plasticpocket. Je suis allée lire ça, la pôv' crevette, je crois que je vais arrêter d'en manger par solidarité puisque nous sommes presque cousines si je comprends bien...
Axelle- Messages : 113
Date d'inscription : 18/09/2010
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