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decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...

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Message par itoon Mar 10 Oct 2017 - 23:52

bonsoir, je vois une dame en ehpad à budget global - le médecin a tout bonnement noté "arrêt de l'orthophonie" dans le dossier de la patiente ... sans donner d'explication ...
mais je sais que nous sommes mi-octobre et que la fin de l'année budgétaire approche ....si l'ehpad a une fin d'année financière un peu limite , et bien, on arrête les soins ......
super !!
et comment je vais expliquer ça à la patiente ??? je vais lui dire "bonjour" et je la laisserai ... mais non, je sais, c'est le médecin qui va aller lui expliquer que ça coûte trop cher ..
le kiné aussi, on lui a stoppé .... heureusement la psychomot et la psy sont salariés..

elle a une patho extrapyramidale avancée et toute sa tête .......

on travaille la voix, l'articulation etc qui sont assez bien maintenus ...

mais bon : faut arrêter , l'ehpad lui coûte 3600 euros par mois et elle ne peut plus bénéf de ses soins ..............
et ses enfants ne peuvent pas venir râler : elle n'en a pas ...
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Message par soizic Mer 11 Oct 2017 - 7:33

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Message par Alain Alvo Mer 11 Oct 2017 - 9:56

Bonjour itoon,

Je ne sais pas comment comment est l'ambiance" de tes contacts/échanges avec le médecin qui a noté "arrêt de l'orthophonie" dans le dossier, sans donner d'explication mais tu peux peut-être demander un rendez-vous avec ce médecin pour lui parler et argumenter sur le réel besoin orthophonique, tout en lui assurant de ta conscience quant au coût que cela représente pour l'ehpad. C'est pourquoi, tu peux lui proposer d'envoyer (toi et non lui, sauf s'il le souhaite ou s'il souhaite y participer) un courrier explicatif au contrôle médical de la CPAM de cette patiente pour expliquer le cas, et solliciter la bienveillance du médecin conseil en vue d'une prise en charge exceptionnelle des soins orthophoniques par la CPAM (tu peux éventuellement proposer au kiné de participer à ce courrier pour les soins le concernant, s'il le souhaite également)

Cette démarche de courrier(s) serait évidemment secondaire à l'accord préalable du médecin de l'ehpad...

Qu'en penses-tu ? flower
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Message par veronique hortet Mer 11 Oct 2017 - 10:24

Et il s'est "contenté de le mettre dans le dossier de la patient", sans t'en informer directement ?
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Message par lilibleu Ven 13 Oct 2017 - 13:55

ces situations vont se multiplier! toutes ces doubles pec, qui sont maintenant "normalisées" et pour lesquelles la rétribution des libéraux s'effectue avec le budget des structures, vont poser pb....

les familles devraient se plaindre, parce que ce n'est pas normal que le patient n'ait plus d'ortho ni de kiné parce que la structure n'a plus d'argent

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Message par veronique hortet Ven 13 Oct 2017 - 15:39

J'avais déjà entendu parler de consoeurs à qui on avait proposé un "forfait" : tant de séances et ensuite, terminé.

Mais dans le cas présent, ce qui s'ajoute, c'est la façon "cavalière" dont ça s'est passé ! Du jour au lendemain, on lui fait savoir, sans l'en informer directement, que "c'est terminé".
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Message par CLARINE Sam 28 Oct 2017 - 4:10

J'ai eu le même souci l'année dernière. En arrivant, on m'a dit bon, vous ne voyez plus Mme X parce que l'on ne voit plus l'intérêt, ni Mme Y qui ne veut plus, en revanche on voudrait bien que vous continuiez avec Mme Z et que vous fassiez un bilan pour Tartampion... Mme X prévenu le jour même par le médecin coordinateur. Patiente suivie pour maladie neuro dégénérative.
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Message par veronique hortet Sam 28 Oct 2017 - 9:58

Des pions !
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Message par ergebel Dim 29 Oct 2017 - 9:13

pareil pour la kinésithérapie ....

le mois dernier j'ai eu pas mal de prises en charge. La directrice a chargé l'infirmier coordinateur de me dire de faire un " tri " dans les patients pour rentrer dans les clous budgétaires .
Je ne veux pas prendre cette décision et ai donc laissé à l'infirmier coordinateur la responsabilité de ce genre de tri .

( malgré tout ce mois ci a encore été chargé ...on verra bien )

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Message par itoon Jeu 25 Jan 2018 - 21:52

on est complètement dépendant de leur fonctionnement : si on veut y travailler : c'est travaille et ne nous casse pas les pieds !!! sinon : un autre praticien va vite nous remplacer LOL
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Message par veronique hortet Ven 26 Jan 2018 - 10:31

itoon a écrit:on est complètement dépendant de leur fonctionnement : si on veut y travailler : c'est travaille et ne nous casse pas les pieds !!! sinon : un autre praticien va vite nous remplacer LOL

Tout à fait, et pas seulement sur le plan budgétaire !

Je ne sais pas pour vous, mais pour moi, le nombre de fois où je viens le jour prévu, à l'heure prévue, et où le patient n'est pas disponible ! J'hallucine ! Et quand j'ai fait la réflexion à une infirmière, j'ai eu comme réponse "il ne vont pas rester à rien faire en vous attendant !". A quoi sert de prévenir de notre passage et de faire l'effort de respecter les horaires !
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Message par itoon Ven 26 Jan 2018 - 12:14

Si les soignants savent quel jour nous venons , il n est pas nécessaire de le réitérer à chaque fois - De mon côté je mail au cadre de santé et aux infirmiers et au gériatre mes jours et heures de présence - je leur indiqué la liste des résidents pris en charge - Après , , je regarde les jours et heures d animation et j évite ces heures - je tâche d y aller avant afin que le patient ne soit pas trop fatigué - Sinon et bien si j y vais et que le patient n est pas dispo ... c est pour ma pomme .. Au préalable j avais
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Message par itoon Ven 26 Jan 2018 - 12:16

Suite ; au préalable et si les cadres sont réceptifs je vais leur en parler pour établir un protocole de suivi .. mais ce n est pas tjs possible, certains s en "fichent"...
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Message par veronique hortet Ven 26 Jan 2018 - 14:05

itoon a écrit:Si les soignants savent quel jour nous venons , il n est pas nécessaire de le réitérer à chaque fois -    De mon côté je mail au cadre de santé et aux infirmiers et au gériatre mes jours et heures de présence - je leur indiqué la liste des résidents pris en charge - Après , , je regarde les jours et heures d animation et j évite ces heures - je tâche d y aller avant afin que le patient ne soit pas trop fatigué -  Sinon et bien si j y vais et que le patient n est pas dispo ... c est pour ma pomme ..    Au préalable j avais

Je fais comme ça ! J'ai même mis les choses au point avec une infirmière, puisque ma façon de prévenir semblait ne pas convenir. Nous sommes convenues de faire de telle façon. Et bien, même comme ça, on "oublie" de me prévenir quand il y a un empêchement.

Je regarde les heures et jours d'animation, et j'évite bien sûr de mettre des séances à ces moments-là, sauf si le patient est suffisamment cohérent pour me dire qu'il ne souhaite pas aller à cette animation. Mais, même là, il y a des loupés : animation non prévue, patient qu'on réussit à "convaincre" de participer quand même à cette animation, ou qui a simplement oublié ce qu'il m'avait dit !

Bien sûr, il y a tous les impondérables liés au type de patientèle : le patient peut être fatigué, ou alors il est tombé, ou autre imprévu. Mais tout le reste pourrait être évité !

C'est pour ma pomme quand je ne peux pas voir le patient. Et c'est bien là le problème ! Pour moi, c'est la même chose que les patients qui nous posent des lapins ! C'est aussi intolérable ! Et aussi dommageable pour mon porte-monnaie, malheureusement !
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Message par itoon Ven 26 Jan 2018 - 20:15

Ben ,,,, je ne vois pas ce que tu peux faire ... faudrait juste que tu aies un patient valide et 1 patient en chambre ou alité....
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Message par veronique hortet Sam 27 Jan 2018 - 8:42

Ou alors, faire exactement l'inverse : ne pas "réserver" de créneaux pour les patients de l'EHPAD et y aller quand j'ai le temps ! Un absent : je fais un tour à l'EHPAD (elle est à côté de mon cabinet), voir qui je peux voir !
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Message par itoon Sam 27 Jan 2018 - 16:34

Rien à perdre à essayer ! Tu verras bien !! À mon avis le personnel de l ehpad ne dira rien car tu es là et tu fais ton travail...
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Message par Psychomotus Sam 27 Jan 2018 - 17:37

j'ai fait un truc dans ce goût là un jour avec un gamin qui avait un créneau fixe chaque semaine, absent 3 fois sur 4 ( maladies, en effet il avait une petite santé, ou autres aléas de voiture, ... )
j'ai proposé aux parents de laisser tomber le créneau fixe et de m'appeler ou envoyer mail le mercredi matin et d'aviser en fonction de mes disponibilités du jour  s'il y en avait une .

bah ça se passait mieux, au pire je leur proposais ma demi-heure pour déjeuner ...
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Message par itoon Sam 27 Jan 2018 - 19:59

Il y a un truc qui marche bien à tous les coups : ne prendre les enfants qu une fois par semaine.... au moins les parents viennent // de mon côté c est ce que je fais - je ne les prends jamais plus d une fois ... et ils s accrochent drôlement à leur Rdv car " il n y en a qu un " ....
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Message par itoon Jeu 23 Jan 2020 - 21:51

-Mauvaise nouvelle : on arrête les bilans de déglu faute de finances. J'ai été prévenue par le médecin quand je lui ai demandé pq il n'y avait plus de bilan..
-Je suis très mal à l'aise avec ce fonctionnement en budget global : faites les bilans mais évitez les prises en charge..évitons un max les bilans de déglu...sauf si les familles le demandent....
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Message par itoon Jeu 23 Jan 2020 - 21:53

c'est glauque - cela ne me convient pas du tout et je suis vraiment mal ce soir. Envie de pleurer. Itoon est vraiment secouée. Que faire ?
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Message par laurent Gretcha Ven 24 Jan 2020 - 1:57

Lâcher l'affaire. Quand on ne peut ni changer ni supporter quelque chose...

Sinon on peut essayer de changer la société. A voir, parce que d'abord on n'est pas sûr que ça soit possible, et ensuite parce que de toutes façons ça risque d'être très long.

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Message par veronique hortet Ven 24 Jan 2020 - 8:44

itoon a écrit:c'est glauque - cela ne me convient pas du tout et je suis vraiment mal ce soir. Envie de pleurer. Itoon est vraiment secouée. Que faire ?

A titre personnel, se protéger, prendre de la distance, on ne peut pas sauver tout le monde.

Au niveau de l'EHPAD, à part impliquer les familles (si elles sont présentes), pour qu'elles fassent une action (car c'est limite "maltraitance", ou au moins "défaut de soins"), je ne vois pas.

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Message par itoon Ven 24 Jan 2020 - 9:17

J ai fait un bilan pour une dame Alzheimer : je ne peux rien faire , en conclusion. La fille m a appelé hier soir après avoir vu le médecin et le psy de l Ehpad : ils lui ont dit les résultats du bilan et la conclusion - Elle m à supplié d essayer , ne serait-ce 2-3 fois , juste pour essayer .... j ai fini par dire ok mais en disant que le résultat serait le même - si vous l aviez entendue , elle me fendait le cœur avec la demande d essayer de conserver au moins les toutes petites choses qui pouvaient rester ..même 10mn même 15mn des toutes petites séances .. en gros essayer de sauver ce qui reste ..... bouhhhhh je lui ai donc dit que j en ferai 2-3 et qu on en parlerai avec le doc lundi - Elle m a dit « mais c est qui qui refuse de faire les soins et vous dit de ne pas les faire, ds cet Ehpad .. ». Je suis retournée à mes moutons en lui redonnant le résultat du bilan...... et elle m a dit qu une de ses amies travaillant ds un Ehpad lui a expliqué que des groupe de communication / langage étaient animés par une orthophoniste..... que ce n était pas les groupes animés par les psy/Psychomot , qui faisaient ce travail.......
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Message par veronique hortet Ven 24 Jan 2020 - 9:48

itoon a écrit:elle m a dit qu une de ses amies travaillant ds un Ehpad lui a expliqué que des groupe de communication / langage étaient animés par une orthophoniste.....  que ce n était pas les groupes animés par les psy/Psychomot , qui faisaient ce travail.......

Une orthophoniste ? Avec quel statut ? Salariée ou libérale ? Parce que faire des groupes dans une EHPAD en étant libéral, ce n'est pas simple !
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