decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
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decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
bonsoir, je vois une dame en ehpad à budget global - le médecin a tout bonnement noté "arrêt de l'orthophonie" dans le dossier de la patiente ... sans donner d'explication ...
mais je sais que nous sommes mi-octobre et que la fin de l'année budgétaire approche ....si l'ehpad a une fin d'année financière un peu limite , et bien, on arrête les soins ......
super !!
et comment je vais expliquer ça à la patiente ??? je vais lui dire "bonjour" et je la laisserai ... mais non, je sais, c'est le médecin qui va aller lui expliquer que ça coûte trop cher ..
le kiné aussi, on lui a stoppé .... heureusement la psychomot et la psy sont salariés..
elle a une patho extrapyramidale avancée et toute sa tête .......
on travaille la voix, l'articulation etc qui sont assez bien maintenus ...
mais bon : faut arrêter , l'ehpad lui coûte 3600 euros par mois et elle ne peut plus bénéf de ses soins ..............
et ses enfants ne peuvent pas venir râler : elle n'en a pas ...
mais je sais que nous sommes mi-octobre et que la fin de l'année budgétaire approche ....si l'ehpad a une fin d'année financière un peu limite , et bien, on arrête les soins ......
super !!
et comment je vais expliquer ça à la patiente ??? je vais lui dire "bonjour" et je la laisserai ... mais non, je sais, c'est le médecin qui va aller lui expliquer que ça coûte trop cher ..
le kiné aussi, on lui a stoppé .... heureusement la psychomot et la psy sont salariés..
elle a une patho extrapyramidale avancée et toute sa tête .......
on travaille la voix, l'articulation etc qui sont assez bien maintenus ...
mais bon : faut arrêter , l'ehpad lui coûte 3600 euros par mois et elle ne peut plus bénéf de ses soins ..............
et ses enfants ne peuvent pas venir râler : elle n'en a pas ...
itoon- Messages : 1364
Date d'inscription : 14/04/2014
soizic- Messages : 1419
Date d'inscription : 19/01/2010
Localisation : finistère
Re: decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
Bonjour itoon,
Je ne sais pas comment comment est l'ambiance" de tes contacts/échanges avec le médecin qui a noté "arrêt de l'orthophonie" dans le dossier, sans donner d'explication mais tu peux peut-être demander un rendez-vous avec ce médecin pour lui parler et argumenter sur le réel besoin orthophonique, tout en lui assurant de ta conscience quant au coût que cela représente pour l'ehpad. C'est pourquoi, tu peux lui proposer d'envoyer (toi et non lui, sauf s'il le souhaite ou s'il souhaite y participer) un courrier explicatif au contrôle médical de la CPAM de cette patiente pour expliquer le cas, et solliciter la bienveillance du médecin conseil en vue d'une prise en charge exceptionnelle des soins orthophoniques par la CPAM (tu peux éventuellement proposer au kiné de participer à ce courrier pour les soins le concernant, s'il le souhaite également)
Cette démarche de courrier(s) serait évidemment secondaire à l'accord préalable du médecin de l'ehpad...
Qu'en penses-tu ?
Je ne sais pas comment comment est l'ambiance" de tes contacts/échanges avec le médecin qui a noté "arrêt de l'orthophonie" dans le dossier, sans donner d'explication mais tu peux peut-être demander un rendez-vous avec ce médecin pour lui parler et argumenter sur le réel besoin orthophonique, tout en lui assurant de ta conscience quant au coût que cela représente pour l'ehpad. C'est pourquoi, tu peux lui proposer d'envoyer (toi et non lui, sauf s'il le souhaite ou s'il souhaite y participer) un courrier explicatif au contrôle médical de la CPAM de cette patiente pour expliquer le cas, et solliciter la bienveillance du médecin conseil en vue d'une prise en charge exceptionnelle des soins orthophoniques par la CPAM (tu peux éventuellement proposer au kiné de participer à ce courrier pour les soins le concernant, s'il le souhaite également)
Cette démarche de courrier(s) serait évidemment secondaire à l'accord préalable du médecin de l'ehpad...
Qu'en penses-tu ?
Alain Alvo- Messages : 7533
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 19
Localisation : Région Parisienne
Re: decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
Et il s'est "contenté de le mettre dans le dossier de la patient", sans t'en informer directement ?
veronique hortet- Messages : 6066
Date d'inscription : 22/05/2013
Age : 66
Localisation : mayenne
Re: decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
ces situations vont se multiplier! toutes ces doubles pec, qui sont maintenant "normalisées" et pour lesquelles la rétribution des libéraux s'effectue avec le budget des structures, vont poser pb....
les familles devraient se plaindre, parce que ce n'est pas normal que le patient n'ait plus d'ortho ni de kiné parce que la structure n'a plus d'argent
les familles devraient se plaindre, parce que ce n'est pas normal que le patient n'ait plus d'ortho ni de kiné parce que la structure n'a plus d'argent
lilibleu- Messages : 1224
Date d'inscription : 01/12/2011
Re: decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
J'avais déjà entendu parler de consoeurs à qui on avait proposé un "forfait" : tant de séances et ensuite, terminé.
Mais dans le cas présent, ce qui s'ajoute, c'est la façon "cavalière" dont ça s'est passé ! Du jour au lendemain, on lui fait savoir, sans l'en informer directement, que "c'est terminé".
Mais dans le cas présent, ce qui s'ajoute, c'est la façon "cavalière" dont ça s'est passé ! Du jour au lendemain, on lui fait savoir, sans l'en informer directement, que "c'est terminé".
veronique hortet- Messages : 6066
Date d'inscription : 22/05/2013
Age : 66
Localisation : mayenne
Re: decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
J'ai eu le même souci l'année dernière. En arrivant, on m'a dit bon, vous ne voyez plus Mme X parce que l'on ne voit plus l'intérêt, ni Mme Y qui ne veut plus, en revanche on voudrait bien que vous continuiez avec Mme Z et que vous fassiez un bilan pour Tartampion... Mme X prévenu le jour même par le médecin coordinateur. Patiente suivie pour maladie neuro dégénérative.
CLARINE- Messages : 132
Date d'inscription : 26/08/2010
Re: decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
Des pions !
veronique hortet- Messages : 6066
Date d'inscription : 22/05/2013
Age : 66
Localisation : mayenne
Re: decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
pareil pour la kinésithérapie ....
le mois dernier j'ai eu pas mal de prises en charge. La directrice a chargé l'infirmier coordinateur de me dire de faire un " tri " dans les patients pour rentrer dans les clous budgétaires .
Je ne veux pas prendre cette décision et ai donc laissé à l'infirmier coordinateur la responsabilité de ce genre de tri .
( malgré tout ce mois ci a encore été chargé ...on verra bien )
le mois dernier j'ai eu pas mal de prises en charge. La directrice a chargé l'infirmier coordinateur de me dire de faire un " tri " dans les patients pour rentrer dans les clous budgétaires .
Je ne veux pas prendre cette décision et ai donc laissé à l'infirmier coordinateur la responsabilité de ce genre de tri .
( malgré tout ce mois ci a encore été chargé ...on verra bien )
ergebel- Messages : 814
Date d'inscription : 04/06/2017
Localisation : centre val de loire
Re: decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
on est complètement dépendant de leur fonctionnement : si on veut y travailler : c'est travaille et ne nous casse pas les pieds !!! sinon : un autre praticien va vite nous remplacer LOL
itoon- Messages : 1364
Date d'inscription : 14/04/2014
Re: decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
itoon a écrit:on est complètement dépendant de leur fonctionnement : si on veut y travailler : c'est travaille et ne nous casse pas les pieds !!! sinon : un autre praticien va vite nous remplacer LOL
Tout à fait, et pas seulement sur le plan budgétaire !
Je ne sais pas pour vous, mais pour moi, le nombre de fois où je viens le jour prévu, à l'heure prévue, et où le patient n'est pas disponible ! J'hallucine ! Et quand j'ai fait la réflexion à une infirmière, j'ai eu comme réponse "il ne vont pas rester à rien faire en vous attendant !". A quoi sert de prévenir de notre passage et de faire l'effort de respecter les horaires !
veronique hortet- Messages : 6066
Date d'inscription : 22/05/2013
Age : 66
Localisation : mayenne
Re: decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
Si les soignants savent quel jour nous venons , il n est pas nécessaire de le réitérer à chaque fois - De mon côté je mail au cadre de santé et aux infirmiers et au gériatre mes jours et heures de présence - je leur indiqué la liste des résidents pris en charge - Après , , je regarde les jours et heures d animation et j évite ces heures - je tâche d y aller avant afin que le patient ne soit pas trop fatigué - Sinon et bien si j y vais et que le patient n est pas dispo ... c est pour ma pomme .. Au préalable j avais
itoon- Messages : 1364
Date d'inscription : 14/04/2014
Re: decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
Suite ; au préalable et si les cadres sont réceptifs je vais leur en parler pour établir un protocole de suivi .. mais ce n est pas tjs possible, certains s en "fichent"...
itoon- Messages : 1364
Date d'inscription : 14/04/2014
Re: decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
itoon a écrit:Si les soignants savent quel jour nous venons , il n est pas nécessaire de le réitérer à chaque fois - De mon côté je mail au cadre de santé et aux infirmiers et au gériatre mes jours et heures de présence - je leur indiqué la liste des résidents pris en charge - Après , , je regarde les jours et heures d animation et j évite ces heures - je tâche d y aller avant afin que le patient ne soit pas trop fatigué - Sinon et bien si j y vais et que le patient n est pas dispo ... c est pour ma pomme .. Au préalable j avais
Je fais comme ça ! J'ai même mis les choses au point avec une infirmière, puisque ma façon de prévenir semblait ne pas convenir. Nous sommes convenues de faire de telle façon. Et bien, même comme ça, on "oublie" de me prévenir quand il y a un empêchement.
Je regarde les heures et jours d'animation, et j'évite bien sûr de mettre des séances à ces moments-là, sauf si le patient est suffisamment cohérent pour me dire qu'il ne souhaite pas aller à cette animation. Mais, même là, il y a des loupés : animation non prévue, patient qu'on réussit à "convaincre" de participer quand même à cette animation, ou qui a simplement oublié ce qu'il m'avait dit !
Bien sûr, il y a tous les impondérables liés au type de patientèle : le patient peut être fatigué, ou alors il est tombé, ou autre imprévu. Mais tout le reste pourrait être évité !
C'est pour ma pomme quand je ne peux pas voir le patient. Et c'est bien là le problème ! Pour moi, c'est la même chose que les patients qui nous posent des lapins ! C'est aussi intolérable ! Et aussi dommageable pour mon porte-monnaie, malheureusement !
veronique hortet- Messages : 6066
Date d'inscription : 22/05/2013
Age : 66
Localisation : mayenne
Re: decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
Ben ,,,, je ne vois pas ce que tu peux faire ... faudrait juste que tu aies un patient valide et 1 patient en chambre ou alité....
itoon- Messages : 1364
Date d'inscription : 14/04/2014
Re: decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
Ou alors, faire exactement l'inverse : ne pas "réserver" de créneaux pour les patients de l'EHPAD et y aller quand j'ai le temps ! Un absent : je fais un tour à l'EHPAD (elle est à côté de mon cabinet), voir qui je peux voir !
veronique hortet- Messages : 6066
Date d'inscription : 22/05/2013
Age : 66
Localisation : mayenne
Re: decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
Rien à perdre à essayer ! Tu verras bien !! À mon avis le personnel de l ehpad ne dira rien car tu es là et tu fais ton travail...
itoon- Messages : 1364
Date d'inscription : 14/04/2014
Re: decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
j'ai fait un truc dans ce goût là un jour avec un gamin qui avait un créneau fixe chaque semaine, absent 3 fois sur 4 ( maladies, en effet il avait une petite santé, ou autres aléas de voiture, ... )
j'ai proposé aux parents de laisser tomber le créneau fixe et de m'appeler ou envoyer mail le mercredi matin et d'aviser en fonction de mes disponibilités du jour s'il y en avait une .
bah ça se passait mieux, au pire je leur proposais ma demi-heure pour déjeuner ...
j'ai proposé aux parents de laisser tomber le créneau fixe et de m'appeler ou envoyer mail le mercredi matin et d'aviser en fonction de mes disponibilités du jour s'il y en avait une .
bah ça se passait mieux, au pire je leur proposais ma demi-heure pour déjeuner ...
Psychomotus- Messages : 190
Date d'inscription : 14/12/2017
Age : 35
Re: decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
Il y a un truc qui marche bien à tous les coups : ne prendre les enfants qu une fois par semaine.... au moins les parents viennent // de mon côté c est ce que je fais - je ne les prends jamais plus d une fois ... et ils s accrochent drôlement à leur Rdv car " il n y en a qu un " ....
itoon- Messages : 1364
Date d'inscription : 14/04/2014
Re: decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
-Mauvaise nouvelle : on arrête les bilans de déglu faute de finances. J'ai été prévenue par le médecin quand je lui ai demandé pq il n'y avait plus de bilan..
-Je suis très mal à l'aise avec ce fonctionnement en budget global : faites les bilans mais évitez les prises en charge..évitons un max les bilans de déglu...sauf si les familles le demandent....
-Je suis très mal à l'aise avec ce fonctionnement en budget global : faites les bilans mais évitez les prises en charge..évitons un max les bilans de déglu...sauf si les familles le demandent....
itoon- Messages : 1364
Date d'inscription : 14/04/2014
Re: decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
c'est glauque - cela ne me convient pas du tout et je suis vraiment mal ce soir. Envie de pleurer. Itoon est vraiment secouée. Que faire ?
itoon- Messages : 1364
Date d'inscription : 14/04/2014
Re: decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
Lâcher l'affaire. Quand on ne peut ni changer ni supporter quelque chose...
Sinon on peut essayer de changer la société. A voir, parce que d'abord on n'est pas sûr que ça soit possible, et ensuite parce que de toutes façons ça risque d'être très long.
Sinon on peut essayer de changer la société. A voir, parce que d'abord on n'est pas sûr que ça soit possible, et ensuite parce que de toutes façons ça risque d'être très long.
laurent Gretcha- Messages : 15601
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
itoon a écrit:c'est glauque - cela ne me convient pas du tout et je suis vraiment mal ce soir. Envie de pleurer. Itoon est vraiment secouée. Que faire ?
A titre personnel, se protéger, prendre de la distance, on ne peut pas sauver tout le monde.
Au niveau de l'EHPAD, à part impliquer les familles (si elles sont présentes), pour qu'elles fassent une action (car c'est limite "maltraitance", ou au moins "défaut de soins"), je ne vois pas.
veronique hortet- Messages : 6066
Date d'inscription : 22/05/2013
Age : 66
Localisation : mayenne
Re: decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
J ai fait un bilan pour une dame Alzheimer : je ne peux rien faire , en conclusion. La fille m a appelé hier soir après avoir vu le médecin et le psy de l Ehpad : ils lui ont dit les résultats du bilan et la conclusion - Elle m à supplié d essayer , ne serait-ce 2-3 fois , juste pour essayer .... j ai fini par dire ok mais en disant que le résultat serait le même - si vous l aviez entendue , elle me fendait le cœur avec la demande d essayer de conserver au moins les toutes petites choses qui pouvaient rester ..même 10mn même 15mn des toutes petites séances .. en gros essayer de sauver ce qui reste ..... bouhhhhh je lui ai donc dit que j en ferai 2-3 et qu on en parlerai avec le doc lundi - Elle m a dit « mais c est qui qui refuse de faire les soins et vous dit de ne pas les faire, ds cet Ehpad .. ». Je suis retournée à mes moutons en lui redonnant le résultat du bilan...... et elle m a dit qu une de ses amies travaillant ds un Ehpad lui a expliqué que des groupe de communication / langage étaient animés par une orthophoniste..... que ce n était pas les groupes animés par les psy/Psychomot , qui faisaient ce travail.......
itoon- Messages : 1364
Date d'inscription : 14/04/2014
Re: decision d'arret de prise en charge ortho par le geriatre en ehpad à budget global...
itoon a écrit:elle m a dit qu une de ses amies travaillant ds un Ehpad lui a expliqué que des groupe de communication / langage étaient animés par une orthophoniste..... que ce n était pas les groupes animés par les psy/Psychomot , qui faisaient ce travail.......
Une orthophoniste ? Avec quel statut ? Salariée ou libérale ? Parce que faire des groupes dans une EHPAD en étant libéral, ce n'est pas simple !
veronique hortet- Messages : 6066
Date d'inscription : 22/05/2013
Age : 66
Localisation : mayenne
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