Orthogestion
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hôpital et nomenclature

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Message par veronique hortet le Ven 10 Nov 2017 - 10:11

Bonjour

Je fais quelques heures en salariat à l'hôpital du coin en plus de mon libéral.

Je viens d'avoir une demande pour une patiente hospitalisée pour..... "rééducation d'une hémianopsie". Ce n'est pas à notre nomenclature, que je sache ?
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Message par Invité le Ven 10 Nov 2017 - 10:23

Non c'est de l'orthoptie, cela touche le champ visuel. Wink

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Message par Evi le Ven 10 Nov 2017 - 10:59

Mouais Smile

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A partir du moment où ça impacte le langage écrit notamment...

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Message par Admin le Ven 10 Nov 2017 - 12:33

C'est l'argument utilisé pour s'occuper de la mémoire à place des neuropsychologues. Si ça marche pour les uns, pourquoi pas pour les autres. Les mémoires d'orthophonie sont souvent à la pointe de l'extension de notre métier sur le domaine des autres.

Je pense néanmoins que dans pareil cas, j'enverrais vers un orthoptiste. A force d'empiéter sur les autres métiers, nous risquons de finir par ne plus avoir d'identité, même si nous prétextons les répercussions de la pathologie sur le langage oral ou écrit.

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Message par Evi le Ven 10 Nov 2017 - 13:33

Ok, la prochaine fois, je m'abstiendrai de répondre Razz

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Message par Admin le Ven 10 Nov 2017 - 13:35

Bien au contraire ! Chacun a le droit d'avoir son avis. D'ailleurs, le tien prédomine depuis des années dans la profession. Il est donc plus judicieux que le mien.

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Message par soizic le Ven 10 Nov 2017 - 14:31

Admin a écrit:C'est l'argument utilisé pour s'occuper de la mémoire à place des neuropsychologues. Si ça marche pour les uns, pourquoi pas pour les autres. Les mémoires d'orthophonie sont souvent à la pointe de l'extension de notre métier sur le domaine des autres.

Je pense néanmoins que dans pareil cas, j'enverrais vers un orthoptiste. A force d'empiéter sur les autres métiers, nous risquons de finir par ne plus avoir d'identité, même si nous prétextons les répercussions de la pathologie sur le langage oral ou écrit.

MERCI !! admin! je suis tellement contente de lire ça !! ça fait longtemps que je pense comme toi, et j'ai l'impression de ne pas être légitime dans ces pensées... merci1

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Message par Admin le Ven 10 Nov 2017 - 14:39

J'ai quand même l'impression que nous sommes minoritaires. En tout cas, ce courant de pensée n'a aucun vent dans ses voiles. On met dans la tête des étudiants qu'il faut être Superman (ou plus souvent Wonder Woman), se spécialiser en 15546 domaines sans se dire spécialistes, rogner tous les métiers proches du nôtre et continuer à faire tâche d'huile. Un jour, nous opérerons la myopie au prétexte que c'est gênant pour lire de loin. Nous poserons des prothèses dentaires pour améliorer l'articulation. Et à la fin, NOUS SERONS LES ROIS DU MOOOOONDE !

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Message par soizic le Ven 10 Nov 2017 - 15:08

Laughing Laughing cheers

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Message par aurore ... le Ven 10 Nov 2017 - 15:52

Admin a écrit: Et à la fin, NOUS SERONS LES ROIS DU MOOOOONDE !
aurorelol

Pour le reste c'est assez parlant quand on lit tes exemples Admin ... je suis assez d'accord avec ta façon de voir les choses .
Le débat est intéressant cependant.
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Message par veronique hortet le Ven 10 Nov 2017 - 15:54

Admin a écrit:C'est l'argument utilisé pour s'occuper de la mémoire à place des neuropsychologues. Si ça marche pour les uns, pourquoi pas pour les autres. Les mémoires d'orthophonie sont souvent à la pointe de l'extension de notre métier sur le domaine des autres.

Je pense néanmoins que dans pareil cas, j'enverrais vers un orthoptiste. A force d'empiéter sur les autres métiers, nous risquons de finir par ne plus avoir d'identité, même si nous prétextons les répercussions de la pathologie sur le langage oral ou écrit.

En fait, c'est une demande du médecin du service de l'hôpital où je suis salariée.

Il n'y a ni orthoptiste, ni même ergo dans ce service. J'ai l'impression que c'est parce que "l'orthophoniste est là", qu'on me demande ça. Je voulais donc avoir vos avis, pour avoir des arguments pour l'envoyer bouler avec sa demande qui ne me concerne pas !
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Message par Invité le Ven 10 Nov 2017 - 20:41

Evi a écrit:Mouais Smile

https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-00873954/document

A partir du moment où ça impacte le langage écrit notamment...

Ce mémoire nous apprend à bien prendre en compte le trouble neuro-visuel quand nous avons le patient et qu'il est aphasique.
Il faudra adapter notre rééducation pour ne pas tomber à côté.

L'orthoptiste reste compétent pour améliorer le trouble visuel (je ne sais même pas si cela se rééduque d'ailleurs).

Sur le concept "ortho uber alles", il faut aussi faire attention à la responsabilité civile en cas d'erreur ou de faux diagnostic.
J'apprécie beaucoup l'EVALO BB, mais franchement certains items relèvent de la consultation de pédiatrie, nous n'avons pas à faire cela.

Un autre effet négatif est que les gens ont des attentes irréalistes vis-à-vis de l'ortho. On reçoit des prescriptions "bilan d'orthophonie complet" pour des enfants de deux ans, et les parents tombent des nues quand on leur dit qu'il va falloir jouer pendant un certain temps pour se faire une idée. On ne fait pas une IRM ou un EEG, même si on est des super orthos hyper-formés et tout....

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Message par soizic le Sam 11 Nov 2017 - 8:57

Super Ortho a écrit:
Evi a écrit:Mouais Smile

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A partir du moment où ça impacte le langage écrit notamment...

Ce mémoire nous apprend à bien prendre en compte le trouble neuro-visuel quand nous avons le patient et qu'il est aphasique.
Il faudra adapter notre rééducation pour ne pas tomber à côté.

L'orthoptiste reste compétent pour améliorer le trouble visuel (je ne sais même pas si cela se rééduque d'ailleurs).

Sur le concept "ortho uber alles", il faut aussi faire attention à la responsabilité civile en cas d'erreur ou de faux diagnostic.
J'apprécie beaucoup l'EVALO BB, mais franchement certains items relèvent de la consultation de pédiatrie, nous n'avons pas à faire cela.

Un autre effet négatif est que les gens ont des attentes irréalistes vis-à-vis de l'ortho. On reçoit des prescriptions "bilan d'orthophonie complet" pour des enfants de deux ans, et les parents tombent des nues quand on leur dit qu'il va falloir jouer pendant un certain temps pour se faire une idée. On ne fait pas une IRM ou un EEG, même si on est des super orthos hyper-formés et tout....

+1

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Message par Evi le Sam 11 Nov 2017 - 9:13

Avant toute prise de décision, je commencerais par faire un bilan comme demandé par le médecin. La rééducation se décide en fonction du bilan.

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Message par Invité le Sam 11 Nov 2017 - 9:39

+1 avec toi.

Le problème est que les consults médicales sont surchargées. Ici pas l'ombre d'un RDV en pédopsy ou neuropédiatrie. Les familles plus favorisées se déplacent.

Je reconnais que je fais de l'ortho libérale avec des enfants non diagnostiqués qui devraient être en médico-social. De plus en plus, je fais apparaître "difficultés de développement non étiquetées" dans les bilans. Je mets en fonction de la situation et de ce que je peux constater : "difficultés psychomotrices à évaluer par le spécialiste compétent", etc..

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Message par veronique hortet le Mar 14 Nov 2017 - 14:33

Evi a écrit:Avant toute prise de décision, je commencerais par faire un bilan comme demandé par le médecin. La rééducation se décide en fonction du bilan.

Sauf que le bilan demandé par le médecin, c'est marqué "hémianopsie". C'est une patiente que j'avais déjà vu en bilan pour troubles "aphasiques" qui se sont révélés être plutôt des troubles "cognitifs" et qui a d'ailleurs été vue entre deux par l'équipe de gériatrie.

J'ai redemandé des précisions quant à cette demande, mais je n'ai pas pu voir le médecin. Je n'ai vu que l'infirmière et (roulement oblige) ce n'est pas celle qui a transmis la demande, donc elle n'en savait pas plus que ce qui était marqué dans le dossier, mais sa réponse a été très "hospitalière" : "si le médecin l'a demandé, il faut le faire" (!)
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Message par chevêchette le Mar 14 Nov 2017 - 20:38

et avec quel matériel? Shocked
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Message par Invité le Mar 14 Nov 2017 - 20:42

T'en fais pas Véronique, ce sont les internes en médecine générale qui font les prescriptions en gériatrie, ils ont pu cafouiller.  flower

Ou le patient a inversé deux ordonnances, et donné la tienne à l'orthoptiste... Chez les gens âgés, il faut quelquefois chercher pour trouver le bon papier, les infirmières ont l'habitude même si nous ça nous gêne.

Bilan d'hémi-anopsie, c'est quand même limite pour un renouvellement de bilan neuro, je demanderai quand même une ordonnance conforme par le médecin traitant. Comme dit Chevechette, le champ visuel est un examen spécifique, tu fixes un point et tu dois détecter des spots lumineux autour. Rien à voir avec l'orthophonie, il faut une machine. S'il y a une hémi-anopsie, c'est sérieux et il faut ré-adresser au professionnel de la vue. On ne peut pas détourner le dossier.


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Message par veronique hortet le Mer 15 Nov 2017 - 8:32

Super Ortho a écrit:T'en fais pas Véronique, ce sont les internes en médecine générale qui font les prescriptions en gériatrie, ils ont pu cafouiller.  flower

Ou le patient a inversé deux ordonnances, et donné la tienne à l'orthoptiste... Chez les gens âgés, il faut quelquefois chercher pour trouver le bon papier, les infirmières ont l'habitude même si nous ça nous gêne.

Bilan d'hémi-anopsie, c'est quand même limite pour un renouvellement de bilan neuro, je demanderai quand même une ordonnance conforme par le médecin traitant. Comme dit Chevechette, le champ visuel est un examen spécifique, tu fixes un point et tu dois détecter des spots lumineux autour. Rien à voir avec l'orthophonie, il faut une machine. S'il y a une hémi-anopsie, c'est sérieux et il faut ré-adresser au professionnel de la vue. On ne peut pas détourner le dossier.


Ce n'est pas en libéral, c'est à l'hôpital, en tant que salariée !

Ce n'est pas l'interne qui a fait la prescription, c'est l'infirmière qui m'a transmis la demande du médecin du service ! Médecin que je n'ai pas réussi à voir, lors de mes temps de présence réduits, donc je ne sais pas quelle était sa demande réelle, si c'est une erreur d'aiguillage, une mauvaise compréhension ou mauvaise transmission de l'infirmière, etc...
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Message par Invité le Mer 15 Nov 2017 - 9:05

Oups ! Tu lui conseilles de prendre sa voiture et de filer dare dare chez l'ophtalmo ?

Ah non, ça non plus ce n'est pas une bonne idée. affraid

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